Варианты замены TDA8362.....

02-04-2007 13:15

Ну вот и наступило время когда широкораспостраненные видеопроцессора TDA8362 начали становится "антиквариатом".
Причем еще существует достаточно большой парк техники на базе этой МС которая требует ее замены. На дефицит (как и следовало ожидать) отреагировали торговцы и цена пошла резко вверх. У нас она уже достигла 14-15$ и это я думаю не предел.
Хотелось-бы, хотябы чисто теоретически, а потом и практически, рассмотреть варианты ее замены.
1. По доступной и небольшой цене пока имеются в продаже белорусский аналог TDA8362A в котором на 90% все ноги совпадают с TDA8362, а те 5 ног которые не совпадают можно за 10-15 мин перекинуть, остается один вопрос - куда девать ногу АББ(14), можно ли ее обдурить и отключить механизм АББ (уж больно не хочется переделывать плату кинескопа).
2. Второй вариант "родился" после очень давних (более 5 лет назад, когда 8844 стоили еще дорого и не всегда можно было купить ) опытов по установке декодера на 8843 (такие фокусы удавалость проделывать и с MC44007P). У этих микросхем цветоразностные входа (MC44007) или входа VUY интерфейса всегда остаются открытыми и дают возможность повесить на них декодер не меняя самой "жабы", остается согласовать только по уровням.
С 8361 этот фокус не проходит поскольку эти входа блокируются, если сама МС не может опознать ПАЛ или NTSC, а так-бы проблем небыло, подавай 4,43 и на вход ПЦТС и все пучком. Поэтому возникла идея - создать несложное устройство или каким-либо образом заставить саму 8361 думать, что на вход ей подается ПАЛ, после чего она сама откроет свои входа цветоразностных и 8395 сделает свое дело. Я в теории не очень-то силен, но давным давно с SERGE обговаривали эту тему, напредмет создать устройство которое будет домешивать во входной видеосигнал (если он СЕКАМ) пачку 4,43 во время СИОХ, что заставит саму 8361 думать что идет ПАЛ и открыть цветоразностный вход.
САМА ЭТА ТЕМА ВОЗНИКЛА В СВЯЗИ С ДЕФИЦИТОМ И ПОСТОЯННЫМ РОСТОМ ЦЕНЫ НА TDA8362 ПОЭТОМУ ПРОСЬБА ЕСЛИ ОНА МАЛО КОГО-ТО ИНТЕРИСУЕТ ИЛИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИНТЕРЕСА, НЕ ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОИ ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ, ПОСКОЛЬКУ ЦЕННОСТЬ ЕЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ТОГО НАЙДЕТСЯ РЕШЕНИЕ ЭТОЙ ЗАДАЧКИ ИЛИ НЕТ.

02-04-2007 13:38

Tolik_, про обман АББ тема висит в энциклопедии.Это для 8362А не проблема.

Добавлено 02-04-2007 14:34

Tolik_ писал:

САМА ЭТА ТЕМА ВОЗНИКЛА В СВЯЗИ С ДЕФИЦИТОМ И ПОСТОЯННЫМ РОСТОМ ЦЕНЫ НА TDA8362.

А все-таки дефицит или цена?

Ведь второй случай(цена)-проблема исключительно клиента, а не мастера. улыбка

02-04-2007 14:42

Скачал энциклопедию заново но чего-то не могу найти то место где говориться как.
В одной из тем про СР там есть ссылочка на тему в форуме, как отключить АББ но по ней выскакивает - несуществующая страница. В архиве нашел только вот-что:

Andron, я иногда использую калиточную технологию. Шаську снял и в мастерскую. Там не обязательно цепляюсь к стендовому кину. Осциллограф всегда под рукой. Так вот, чтобы запустит видеусилители без кинескопа (обмануть АББ) в RGB цепи на плате кина втыкаю резюки по 40-60 кОм, свободные концы соединены вместе и подключены к цепи +200В питания ВУ. Таким макаром имитируется ток лучей и АББ даёт увидеть видеосигнал на выходе ВУ. Может это как нить тебе поможет обмануть АББ по синей пушке и засветить кин. Ускоряющее добавлять не пробовал вместе с накалом? Что совсем швах? Синяя умерла напрочь?

Но чето не врубился в данную методу, хотя конечно более интересует второй вариант, поскольку в ящике валяется полсотни 8361, и если приходит аппарат на переделку то менять саму жабу не придется.

02-04-2007 15:02

Вот лежит:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=112032

Добавлено 02-04-2007 15:05

Обманывай, но только АББ

!

02-04-2007 16:01

СПАСИБО

С первым вариантом все уже вырисовывается. Немножко изменить распиновку, те вывода которые по другому включены и отключить АББ (выв.14)
А какие мнения по второму варианту???

Сразу отвечу и insasch, .
Да проблема клиента, но твои доходы и работа (ведь могут и отказаться от ремонта и ты ничего не будешь иметь) напрямую зависят и от стоимости запчастей. К примеру, привозят 14" ТВ, сама 8362 14-15$ +остальные запчасти + работа, клиент за голову взялся, "почухал репу" и ушел.
(Если повезет то может тебе в подарок оставить, но это бывает редко, зачастую еще повозится с ним по другим точкам)
Стоимость ремонта или переделки 14" телевизора уже подошла к "критической" точке, дальше не выгодно ни тебе ни клиенту, хотя как сказать, я и SERGE частенько уже встречали установленные транскодеры на 8361, ведь в таком случае транскодер 10$, а комплект 8362+8395 потянет на 16-17$ и большинство клиентов сравнивая качество и цену, выбирают цену.
А дефицит возникнет сам собой, поскольку в 6 местах, где всегда были эти позиции в 4 ответили, что не торгуют ими вообще из-за большой и постоянно ростущей закупочной цены, просто отказались их брать.

02-04-2007 16:54

Tolik_,
http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=TDA8362&okbutt ... - по Харькову улыбка

02-04-2007 17:06

Ну и..... По ЗАПОРОЖЬЮ 67..69 грн.(14$). У нас недели 2 назад я тоже брал по 50 грн. А вчера уже 69 грн. Торговцы жалуются, что закупка сильно повысилась. Поживем увидим... Будем надеяться, что все вернется на свое место, но вряд-ли. Чето не вериться.

02-04-2007 17:11

"""
Геннадий Романов

О версиях микросхемы TDA8362

Почти все ведущие производители телевизоров применяли или продолжают применять несколько версий микросхемы TDA8362, которые не могут быть преобразованы одна в другую каким-либо программным способом. В сущности это различные микросхемы, мало или в некоторых случаях существенно отличающиеся друг от друга и объединенные общим названием.
Чаще всего используются следующие версии: TDA8362 без дополнений в обозначении; TDA8362 с индексами в обозначении А, В, Е, N2, N3, N4, N4E, 4Е, N5, S7, IF, а также с комбинациями этих индексов.
Микросхема TDA8362A, в отличие от других версий, имеет особый способ подключения некоторых выводов и не может заменить никакую другую версию или быть замененной какой-либо другой версией.

Особое внимание следует обратить на версии с индексами N4, N4E и IF: для питания устройства запуска строчной развертки (через вывод 37) эти версии требуют напряжения питания +4,5~5 В, тогда как для других версий используется напряжение +8,0...8,5 В. Таким образом, установка микросхем с версиями N4, N4E, IF вместо других неизбежно приводит к повреждению микросхемы.

Упомянутые версии N4, N4E, IF разработаны для более простой реализации дежурного режима с таким микропроцессором управления, который использует напряжение питания+5 В.

В качестве примера приведем устройство запуска строчной развертки группы моделей телевизоров фирмы PHILIPS, выполненных на шасси 1_7.1ААА.

Телевизоры фирмы SHARP: CV-2195RU (шасси Н), 14H-SC, 20H-SC, 21H-SC (все с микросхемой TDA6382-4E) также имеют 5-вольтовое устройство запуска с коммутатором на полевых транзисторах. Реально в этих телевизорах встречаются микросхемы TDA8362-S7 с индексом 4 на второй строке маркировки.

В телевизоре LG CF-21D70X (шасси МС-64А) микросхема TDA8632B-S7 с индексом 5Y на второй строке была успешно заменена на TDA8362B с дополнительным индексом 5 на второй строке (потребовалось только небольшая регулировка уровня АРУ)

Для проверки цепи запуска строчной развертки микросхемы TDA8362 можно использовать простую схему, приведенную на рис.Очевидно, что для версий N4 (N4E) и IF надо использовать напряжение +5 В, а для других версий - только +8 В. На осциллографе, подключенном к выводу 37 микросхемы, должны наблюдаться импульсы запуска размахом 2...4 В и периодом около 64 мкс."
(с) Не моё.

02-04-2007 17:24

Эти все "лозунги с транспорантами" хороше, нооооо! Все остальные буквы от B и выше еще дороже и допрыгивают до 20$. Поэтому и возникла тема как можно реализовать недорогой вариант замены. Ведь дешевый вариант ILA8362A выпускается Белорусией, а вот 8362(без буквы) они не делают.

02-04-2007 17:35

Действительно, у нас самая дешёвая - это ILA8362AN с автобалансом для хоризонтов, недавно покупал за 185руб, примерно 6-7баксов. Остыльные растут в цене. http://www.megachip.ru/search.php?search=8362&x=0&y=0
А чем отличаются 8362 и 8362В? Кто в курсе?
Самое интересное, по этим всяким индексированиям для 8362 нигде нет документации от производителей. Лично я не видел. Стратегическая информация.

Добавлено 02-04-2007 17:41

Ещё один момент. ТДА3654 тоже исчезли из продажи дешёвые, меньше чем за 150руб уже реально не купить. Ни ХА8, ни ILA, ни 3653С реально в продаже нету, хотя в прайсах у всех есть.. типа ждём-с, обещали прислать. Но последние месяцы нету. Покупать кадровую в 655-й горизонт за 150р даже стрёмно как-то..

02-04-2007 19:06

Tolik_ писал:

Цитата:

Ведь дешевый вариант ILA8362A выпускается Белорусией, а вот 8362(без буквы) они не делают.

- а помоему делают! И если не бульбаши, то кто-то из наших, точно! Недавно видел подъ..бку под TDA 8362 в каком-то сраном ящике. И уверен, цена у них невысокая. Кстати, у нас 8362Е (например), стоят 350 рублей, и в продаже есть и были всегда. Наверное китайские, так как браку дохрена среди них. Но разве это не альтернатива? Получается, китайцы их давно уже штампуют и я думаю, будут и дальше делать. Рано паниковать начинаете!

02-04-2007 19:17

Белорусы делают для всех 8362 я сам лично каждый месяц покупаю на интеграле пару десятков.

02-04-2007 19:25

"Белорусы делают для всех 8362" ------------------------ Слабо верится. Да и зачем бы им для всех, они же не китайцы? Найди хоть один белорусский телевизор с 8362 без автобаланса? Например я таких даже не припоминаю.

02-04-2007 19:29

proletary на интеграле я проработал 6 лет и знаю как они передирают микросхемы и в свои корпуса кидают.

02-04-2007 20:28

Горизонт без автобаланса есть ( 657 ), а микросхему без автобаланса не делали.

02-04-2007 22:41

холявщик писал:

Белорусы делают для всех 8362 я сам лично каждый месяц покупаю на интеграле пару десятков.

А как она маркируется? Часом не для ЧБ телеков-без АББ, но и без ПАЛа?! голливудская улыбка

03-04-2007 10:19

insasch, "...для ЧБ телеков-без АББ, но и без ПАЛа?..." - маркировка - W.

03-04-2007 10:40

Холявщик - о чем идет речь? Ассортимент ИНТЕГРАЛОВСКОГО производства можно воочию посмотреть здесь:
http://www.integral.by/?section_id=131
Из чего видим, что ИНТЕГРАЛ выпускает всего 2 позиции ILA8362ANS и ILA8362WNS. Последняя - процессор ТВ сигналов для черно-белых ТВ.

03-04-2007 11:21

холявщик, интерес растет! Давай колись, чево ты там закупаешь? голливудская улыбка

03-04-2007 12:38

proletary писал:

А чем отличаются 8362 и 8362В? Кто в курсе?

Без буквы - нет АББ. 14-й пин используется для регулировки чёткости.

proletary писал:

Найди хоть один белорусский телевизор с 8362 без автобаланса? Например я таких даже не припоминаю.

culibin писал:

Горизонт без автобаланса есть ( 657 )

Ещё: "Верас" гродненского производства подшучивать, дразнить

.

03-04-2007 13:11

brt137, "...Без буквы - нет АББ...." - АББ есть ТОЛЬКО в ИМС с индексом А и М (М лично - никогда не встречал)! улыбка

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=8212

03-04-2007 13:45

Для информации - эти микрухи (TDA8362) сняты с производства три года назад.Начали делать подделки почти сразу - это спасибо Москве.Пока в них проблем нет - кому надо обращайтесь.Микрухи фирменные - сам ими работаю.По Украине вообще нет проблем цена 50 гр.

03-04-2007 14:29

Валентинович, о каких именно ИМС речь?

03-04-2007 14:35

Tolik_ писал:

Горизонт без автобаланса есть ( 657 )

Да не писал я такого. Смотри повнимательней на авторов сообщений.

У нас как-то тема сьехала в сторону типа, где достать. Да - это самый легкий и правельный выход, но уже к сожалению не самый дешевый. Тема то была поднята как альтернативный вариант выхода из ситуации когда эти-то МС совсем будут труднодоступными или цена на них еще выростет. Как к примеру помню времена когда брал TDA8140 за 10-20 грн., а сейчас ее цена у торговцев 145 грн.
Мне самому думаете хочется "геморой" лепить. Сам надеюсь, что эта ситуация временное явление, но как оно будет покажет время. Сейчас готовлюсь к худшему сценарию.

03-04-2007 22:39

Насчет 8361 с секамом встречал такие у нас один умелец
делал. зрелище ужасное клубок деталей и проводов.Но главное работало и сделал их много. если нужна схема могу узнать

03-04-2007 23:43

Tolik_ писал:

Да не писал я такого. Смотри повнимательней на авторов сообщений.

Сори, глюки

. Отредактировал.
Вообще - интересная тема. Потом можно будет очистить от лишнего флуда, и перенести в "Энциклопедию" улыбка

. Может даже объединить с этой темой:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=8212

04-04-2007 08:59

oleg4265, конечно-же интересно. Узнавай. Возможно чето подкорректируем, облагородим, уберем клубок деталей и проводов, того гляди и наресуется интересная вещица.

04-04-2007 10:51

oleg4265 писал:

Насчет 8361 с секамом встречал такие у нас один умелец
делал. зрелище ужасное клубок деталей и проводов.Но главное работало ...

А может это был транскодер по "видеосигналу" навесным монтажом...?! помираю со смеху!

Купить готовый, наверное, проще

04-04-2007 10:58

Валентинович писал:

.По Украине вообще нет проблем цена 50 гр

Мне с Киева тоже по 50гр привозят , неделю назад еще была такая цена

oleg4265 писал:

Но главное работало и сделал их много. если нужна схема могу узнать

может он просто транскодер сам лепил , встречал таких Кулибиных.

04-04-2007 13:14

Валентинович, сегодня заказывал товар с Москвы там уже просят за TDA8362/N5 18$ а две недели назад просили 9$. шок

Будем лепить транскодеры, нормально получается, уже пробовал.

04-04-2007 13:18

Думаете, цена на TDA8361 не поднимется, если увеличится спрос. Запасы залежавшихся (выпаяных) 8361 ведь тоже иссякнут.

04-04-2007 14:12

У меня их (8361) штук 50 валяется - это не проблема. Всетаки никто не высказался насчет варианта №2 - заставить открыть цветоразностные входа саму 8361 (если это удастся сделать то установка СЕКАМА вообще не будет проблемой, хочешь декодер стандартный лепи, а лучше 8395 - только генератор на 4,43 слепить надо для работы самой 8395). Для начала экспериментов хотелось-бы чисто теоретически саму идею проанализировать. Одна голова хорошо, а две лучше.

подшучивать, дразнить

ПРОГНОЗЫ на счет роста цены сбываются. Пора включать мозги. подшучивать, дразнить