syncmaster 1200nf греется HOT.

26-08-2006 21:23

SAMSUNG SyncMaster 1200NF PN22NSBU/EDC
Умерла строчная развертка, выглядело, как вертикальная полоса
6см с черными полями по краям.
Заменил HOT 2SC5597 на 2SC5589
чоппер SFP9634 на 2SJ307
не менял демпферный диод(звонится нормально), не нашол замены.
Картинка появилась с прежним качеством, однако пугает
разогрев радиатора НОТ, за две минуты становится градусов 60-70.
Всю обвязку проверил, (доступными способами).
Все напряжения в норме, электролиты тоже.
Вот, осцилограмка с 10ноги Т402, не совсем красивая,
ИОХ с правой стороны площадки, может происходит задержка в
фазовой регулировке?
И картинка с резистора в эмиттере НОТ, видно, что он остается
открытым длительное время, хотя я могу ошибаться, по тому
и здесь.

oscil.rar 135,9 КБ Скачано: 166 раз(а)

shema.rar 277,54 КБ Скачано: 166 раз(а)

27-08-2006 07:18

Сколько вольт БП выдаёт для питания строчки?

27-08-2006 21:56

Только что с работы пришел.

На сток Q403 подается 225В
на буфере 31В
на стоке Q404 - 27,3В.
На катоде D405- 82В
Все напряжения чистые, смотрел осцилом.

28-08-2006 09:40

В базе HOTa есть трансформатор, в его первичной обмотке есть электролит. Поменяй его

28-08-2006 09:42

При сильном разогреве поменять в первую очередь С406. А R438, R429, R443 в норме?

28-08-2006 11:44

Эти детали действительно были проверены в первую очередь, а
С406 выпаивался и проверялся на утечку и емкость по номиналу,
также к нему цеплялся донор 200х200В, ровным счетом ни чего
не менялось.
Картинка на экране без геометрических искажений, беспокоит
только нагрев НОТ.

30-08-2006 20:11

Хорошо, а у кого нибудь были положительные результаты с подбором
замены 2SC5597? Обшарил все сусеки, и никакой положительной
инфы. Кто-то писал, что кроме родного НОТа ничего работать не
будет рёв в три ручья

Увеличивал питание раскачки, путем подключения резистора 5 Ом
паралельно R411, R412. Заметно опускалась площадка, перед
выбросом ИОХ (коллектор НОТ), но на нагрев не повлияло.
Не получается сделать меандр на выходе К3843В (6я нога 3.5В против 7.54 по
даташиту).
При увеличении С427, на выходе ШИМа пол.импульсы уменьшают длительность,
хотя по даташиту обратное. Микросхему менял, результатов "0".
Если бы было межвитковое, то был бы нагрев трансов и вонь,- вобщем сплошной
тупик

31-08-2006 09:14

В мануале указан еще 2SC5583. 2SC5584 тоже должен работать. На мой взгляд и 2SC5589 будет номально работать, надо проверить все детали в цепи его базы, работу схемы питания предварительного каскада Q408-Q410, Q413 и еще раз поменять НОТ.

01-09-2006 01:09

Андруха писал:

Хорошо, а у кого нибудь были положительные результаты с подбором
замены 2SC5597? Обшарил все сусеки, и никакой положительной
инфы. Кто-то писал, что кроме родного НОТа ничего работать не
будет рёв в три ручья

Увеличивал питание раскачки, путем подключения резистора 5 Ом
паралельно R411, R412. Заметно опускалась площадка, перед
выбросом ИОХ (коллектор НОТ), но на нагрев не повлияло.
Не получается сделать меандр на выходе К3843В (6я нога 3.5В против 7.54 по
даташиту).
При увеличении С427, на выходе ШИМа пол.импульсы уменьшают длительность,
хотя по даташиту обратное. Микросхему менял, результатов "0".
Если бы было межвитковое, то был бы нагрев трансов и вонь,- вобщем сплошной
тупик

У меня та же проблема в IIyama.Заменил HOT и его стабилизатор похожими по параметрам,HOT даже с запасом на 5А
Температура бешенная.Все кругом проверил-норма.Добавил площадь радиатора.
Так он у меня отработал 6 -месяцев и сдох при перезагрузке.Решил искать родную пару.
Будет положительный результат,обязательно сообщи.
Вместо 2SC5597 по параметрам подходит 2SC3998

hotspecs.zip 23,06 КБ Скачано: 145 раз(а)

01-09-2006 13:00

ТЕ, я проверил схему питания Q404, похоже на мягкий пуск, так-как
на прямую зависит от амплитуды с выхода 10й ноги Т402.
Схема работает, но Q408 не открыт полностью, на С406 - 21В, по
схеме не поять, должен ли он работать в линейном режиме, или
в ключевом? Тоесть, при нормальной работе он должен быть
открыт полностью?

ew3ds, ну чтож, давай присоединяйся, проблема наверное одна
и таже,- "Вылетает НОТ по перегреву" улыбка

Н картинке сигнал с 10й ноги Т402 (обратная связь), на нем есть две,
едва заметные зазубринки, обозначенные кржками.
Так вот, этот фронт, ИМХО, должен быть не гдето между ними, а
с права,на второй зазубрене.
Режим таботы НОТа облегчится, и картинка, будет похожа на ту,
что в мануале.
Думаю, что гдето вокруг IC402 КА3843(UC3843)

Разбираюсь Здесь был Я !

01-09-2006 13:20

Андрей, у тебя перед передним фронтом очень большая ступенька.Это говорит о том,
что транзистор в этой области вышел из режима насыщения в результате чего транзистор
будет сильно греться.Причиной может быть неправильная замена транзистора(малый
коэффициент усиления и т.д.)
Покажи более крупным планом вершину импульса.

01-09-2006 14:27

ew3ds, эта эпюра снята не с коллектора НОТ, а с втор. обмотки
(обратной связи), строчного ранса, (двухканальная схема),
сигнал "H FLB1", и эта ступенька, как раз и есть время открытого
состояния.

01-09-2006 16:11

В этой области транзистор должен быть зактрыт.Недопускается даже плавное
наростание в начале открытия.Наверное зря ломаешь себе голову-пробуй
искать родные чоппер и HOT.

01-09-2006 16:28

Конечно в линейном, импульсы выпрямляются и интегрируются С498. Q408 шунтирует R411, тем самым регулируя ток Q404.

01-09-2006 17:29

Посмотри на monitor.elite-games в разделе теория и практика мои заметки про теплотехнические проблемы НОТа.

02-09-2006 19:04

МИА, дай сылку ...человек не смог сам найти ...И я не могу найти точная тема , но надеюсь Андруха, найти будеть улыбка

http://monitor.elite-games.ru/forum/viewforum.php?f=7 одобряю

02-09-2006 21:27

ew3ds, мы говорим о разных сигналах, внизу картинка этого
сигнала с мануала, и если сравнить с той, что выше, то будет
видно разное отношение длительности этой ступеньки к периоду.

ТЕ, спасибо, думаю, что Q408 должен быть в насыщении,
при установившемся режиме, (при закрытых Q410,Q409).
Видать у меня не хватает амплитуды на базу Q413,
так-как Q408 открыт не полностью (при закрытых Q410,Q409)
и просматривается выход НОТа из насыщения, перед ИОХ
о котором все время говорит ew3ds.

МИА, я ссылку таки не нашел, хотя просмотрев все Ваши посты,
в разделе "теория и практика", и не только, понял что речь
идет о дополнительном теплоотводе. Но как Вы рекомендуете,
это действенно, если НОТ не сгорает на открытой плате, а в
моем случае разогрев идет с 24 до 60 град. за 6 мин.

19.rar 51,36 КБ Скачано: 133 раз(а)

02-09-2006 23:51

А что показывает колектор (23-я контр. точка)?

03-09-2006 00:54

Андруха писал:

не менял демпферный диод(звонится нормально)

а зря...... также в приказном порядке

ew3ds писал:

искать родные чоппер и HOT.

кстати, ew3ds! Ты, выложивший сюда HOTSpecs, сам хоть умеешь этой софтинкой пользоваться? Или ты только на первые 3 строчки смотришь????
5589 не будет работать вместо 5597 - из-за большого различия в коэфф. усиления (сам даже )
3997 - детский сад! менять 5ю серию 2SC**** на 3ю запрещено!

ew3ds писал:

с запасом на 5А

Вот главная ошибка многих начинающих!! Мощнее (в НОТах) практически никогда не значит лучше. Нагрев по большому счету в мощностью мало связан.

03-09-2006 09:19

ew3ds, если интересует картинка, то выложу чуть позже.

d2o, демпфер потом был проверен временной заменой (два UF5408)
разницы не заметил. Родного или аналога не нашел.

03-09-2006 09:26

d2o, если ты такой умный и грамотный так помоги человеку решить проблему.
И не надо так широко растопыревать пальцы.Хороший специалист себе этого
никогда не позволит.
Давай - в путь, а мы посмотрим.

03-09-2006 12:17

Звиняйте, робяты. Сам только что сумел найти эту тему.Там в шапке страницы есть кнопка поиск. В ней раздел "поиск в конференции". В теме поиска напишите *теплотехническая*(звездочки это НЕ кавычки). Только что там был. Удачи.

03-09-2006 12:24

А ругаться не стоит Нет

ew3ds, вот картинка, верхушек посмотреть не получается,
не влезают. А с питанием и лампочками заморачиваться не
хочется. В принципе здесь и так видно, что НОТ выходит
из насыщения. При увеличении питания на С406 площадка,
перед ИОХ немного опускается, а также ограничиваются
отрицательные выбросы в базе.
Но эффекта нет.

03-09-2006 15:10

Между периодами виден плавный подъем, а этого не должно происходить.В этот момент транзистор должен быть
в режиме отсечки (заперт отрицательным выбросом с вторички трансформатора).Внимательно просмотри этот выброс
в цепи базы.Попробуй поменять HOT на другой и посмотри как измениться картинка.Если будут изменения, значит
режим неправильный для этого транзистора и есть смысл поиграться с R в цепи базы и обратной связью (R в цепи
эмитера).
Если изменений нет,надо смотреть раскачку и ее цепи.

03-09-2006 15:28

Добавлю, менял 2SC5589, 2SC5570,BU4530AL, все вели себя
абсолютно одинаково.
На этом основании могу предположить, что и с родным ХОТом
будет тоже самое Зеваю

Картинка с базы, на глаз изменений не заметил.

Наверное сделаю перерыв, надо мозги промочить, а то они
высохли и скоро потрескаются Досвидание

03-09-2006 18:08

Андруха, диод в базе HOTа менять не пробовал?

03-09-2006 19:31

Щас я вам покажу, дятлы:
вот: сравнивайте сами, раз уж в HOTSpecs лень смотреть:
h12: 5597-6..12 5589-22..48 5570-22..48
.....а 4530AL вообще не в тему, он по току коллектора не вытянет

03-09-2006 20:01

Андруха, анодная емкость мерял ли ? Сколько нана ?

03-09-2006 20:46

Emil Evtimov, ну блин! Причем тут FBT злость

Моник 22" = развертка раздельная

03-09-2006 20:57

d2o, ну ты спец. по 21 -22'' ...Не спорю ! голливудская улыбка

03-09-2006 21:11

Андрей,у тебя между вторым отрицательным выбросом и
положительным полупериодом виден явный подъем.Похоже он и
портит всю картину.Что на схеме???
Должно быть где-то так :

База HOT

03-09-2006 23:56

Я думаю, пора обобщить все сказанное и наработанное.
Поскольку, фронты и вершина ИОХ имеют линейную форму можно сузить круг поиска неисправности.
Из всего плохого видно: есть только линейно нарастающий участок между импульсами и причины
могут быть следующие:
1. Недостаточный коэффициент усиления HOT (неправильный выбор т.е. отклонения от заявленных
производителем характеристик).
2. Неисправность в цепи питания каскада раскачки HOT.
3. Неисправность в трансформаторе в цепи раскачки HOT (межвитковое замыкание,пробой и т.д.).
4. Неисправность предварительного каскада HOT.
Все это при условии нормальной формы сигнала на входе предварительного каскада HOT.