SHARP 21A2-RU отсутствует изображение.

07-05-2008 11:00

процессор tda9381ps/n1/1l0170(по ix3368cen3)
кадровая TDA8357
шасси ?
телеками занимаюсь редко , специализируюсь на мониторах , так что , прошу сильно не пинать, если терминология хромает .
принесли с проболемой индикатор горит красным , на кнопики с панели реагирует переключением индикатора в зелёный , изображение не появляется , через 6-8 сек индикатор снова становится красным , и уже ни на какие кнопки не реагирует , пока поностью не обесточишь .
пока индикатор светит зелёным , кадровая и строчная работают , накал включается.поменял 24С08 с прошивкой на SHARP 21A1-RU(родную не нашёл)ничего не изменилось .
замкнул сервис контакты около проца , телек перестал выключаться на экране появились горизонтальные тонкие линии(ЛОХ) .(с обоими прошивками всё одинаково)
видеосигналы на плату кинескопа не поступают ,
подозреваю , что проблема в тюнере.
буду признателен за любые советы .

07-05-2008 11:25

седунов писал:

специализируюсь на мониторах

- а там не принято ИЗМЕРЕНИЯ проводить? Шасси нет у Мониторов? А защиты и т.п. там тоже нет?

седунов писал:

на экране появились горизонтальные тонкие линии(ЛОХ)

- это признак

седунов писал:

что проблема в тюнере

Почитай: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=83760 улыбка

- Там же ВСЕ советы про ПОИСК и АРХИВ!

07-05-2008 15:10

седунов, как и в мониторе, замерить напряжение на катодах. Если сигналы на ПК идут (R G B), ковырять видеоусилители.

07-05-2008 18:52

седунов, , вчера выдал такой же аппарат с таким же дефектом. Дефектным оказался тюнер. У меня стоял тюнер
CTF5511***, вместо него поставил KS-H-142EA (можно так же ставить KS-H-146EA). Ставишь эти аналоги и они подходят
в эти аппараты стопроцентно. Перепрошивать тоже не надо, и в сервисе переустанавливать опции тоже не надо. У нас они
стоят всего 6 зелёных. С Нового Года поменял в таких ШАРПАХ три тюнера, повторов пока не было. улыбка

08-05-2008 04:25

господа! спасибо всем за советы:)Вы не поверите , но прежде чем создавать тему , я полдня самозабвенно читал всё что мне нашёл поиск, и проверял на своём подопечном . именно из поиска я узнал про сервис контакты, и моё подозрение на тюнер основано не на личном опыте , а на инфе с сайта. Ув. студент подтвердил мои подозрения(огромное спасибо!).а то что не предоставил полную информацию по телевизору....каюсь ... я вообще очень редко обращаюсь за помощью , обычно справляюсь сам .
замеры на контактах тюнера при включении: AGC (1)-4,6 v. ADR(3)-CND. SCL(4)SDA(5)-пачки импульсов. HB(6)-4,8v. LB(7)-4,8v, BT(9)-33v. , IF(11)-0v
через некоторое время напряжения на AGC, HB, LB, BT уходят в ноль .
на картинке (ЛОХ) это никак не отражается .
за выходные поищу тюнер, надеюсь , что всё получится.
спасибо что пинали не больно
улыбка

08-05-2008 06:42

седунов, из всех рыданий видно, что у тебя в наличии только тестер.
Отдолжи у соседей, знакомых (я бы не дал голливудская улыбка

) DVD, ВМ и попробуй после этого, что-нибудь по делу сказать.
А совет студент в данном случае не к месту, т.к. тюнер - это всего-лишь Первая деталь в ТВ, кинескоп - Последняя. Я так понял, что было предложено менять все, начиная с первой, чтобы не запутаться. улыбка

Приборы (тестер, генератор, осциллограф) и анализ результатов измерений позволяют метод "бульдозера" заменить на ремонт.
И исправь первое сообщение согласно указанному ЗДЕСЬ В частности, под "грифом" голливудская улыбка

ОБЯЗАТЕЛЬНО.

08-05-2008 06:52

седунов писал:

HB(6)-4,8v. LB(7)-4,8v, BT(9)-33v.

Это уже косяк.

08-05-2008 08:07

ФАРТ, у меня ещё есть осцилограф (как бя я пачки ипульсов по квадратной шине увидел)и программатор !! а вот DVD у нас нету , мы тут с соседями только вычислительной техникой занимаемся.а косить всё подряд не придётся , максимум до процессора:)строчка , кадры , видеоусилители -то работают.
да , вот ещё момент , перед поломкой телек несколько дней работал с видеокамерой наблюдения , подключённой по AV. так что может и процессор накрылся( не хочется думать о худшем, вряд ли получится найти новый )
SIBIRIAK, я сожалею , но не понимаю , почему косяк... ладно , буду учить матчасть

Добавлено 08-05-2008 08:22

сейчас телек отставил , поэтому ничего к описанию темы добавить не могу, извините ... Всех поздравляю с праздником , и приятных выходных!!!

08-05-2008 08:45

Цитата:

перед поломкой телек несколько дней работал с видеокамерой наблюдения , подключённой по AV. так что может и процессор накрылся

Вот это уже ближе, а о способе я тебе намекнул. В ТВ, кроме входа видео, еще т выход есть. улыбка

Проверяй.

08-05-2008 09:37

седунов, HB(6)-4,8v. LB(7)-4,8v, должно быть "0" если конечно замеры качественные

08-05-2008 10:05

SIBIRIAK писал:

седунов, HB(6)-4,8v. LB(7)-4,8v, должно быть "0" если конечно замеры качественные

Очень интерессное заключение! помираю со смеху!

Особенно, если в схему заглянуть. подшучивать, дразнить

И какое отношение оно имеет к процессору? гы-гы

08-05-2008 11:25

SIBIRIAK, несколько вариантов схемы лежит в свободном доступе Участникам Монитора. улыбка

Питание тюнера там указано 4,7 - 4,8. Да и питание цифрового тюнера можно и без схемы узнать.
седунов, Нарушение режима по одному из входов комутатора (UOC) приводит к невозможности прохождения сигнала по второму входу (собственно, повторяюсь). Тестер, осциллограф и поданный сигнал в совокупности со схемой решают проблему.

11-05-2008 20:47

судя по описанию дефекта я бы начал с платы кинескопа

12-05-2008 10:29

после замены тюнера на KS-H-142EA и установки старой прошивки появился звук , каналы с панели переключаются , звук регулируется , на экране теже самые ЛОХ. с проца идут только импульсы гашения.
недовольство, огорчение

буду ковырять дальше , как бульдозер!!!

12-05-2008 11:13

седунов, ОСД есть ? Если да -то копай цепи ОТЛ .

12-05-2008 11:39

ПК в порядке, очень часто косяк находится в ней.

15-05-2008 07:45

извиняюсь за задержку с ответом улыбка

в общем наблюдаю след ситуацию: на выходе проца IF-VIDEO OUT(38)видеосигнал есть звук идёт .отсюда предполагаю , что проц всё таки рабочий. если с пульта выключаю телек , то повторяется ситуация описанная в начале темы , пока не замкну сервис-контакты.ОСД нету ни в каком виде.и ещё счас только обратил внимание , что растр смещён вниз где то на сантиметр-два . в верхней части экрана ЛОХ чаще, в нижней реже .
получается где то срабатывает защита... копаю дальше...

15-05-2008 07:49

седунов, А кадровую не пробовал менять ?

Добавлено 15-05-2008 14:57

Может у тебя изо уехало ,что бывает при обрыве одного питающего напряжения кадровой .

15-05-2008 08:14

TDA8357 Vp(3)-13v. Vfb(6)46v это норма , кадровые импульсы как в PDF-ке...

15-05-2008 09:19

на входе проца BCL-ОТЛ(49) 3,7 V немного выше нормы, но полное тключение этой ноги от внешних цепей никак не влияет на поведение телевизора .
в мониках , помнится был сигнал X-RAY, из за него, были случаи , срабатывала защита , а этой микрухе TDA9381, есть аналогичный вход ??

15-05-2008 09:32

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=195939

15-05-2008 10:45

malkov sb писал:

судя по описанию дефекта я бы начал с платы кинескопа

на сколько я помню,собрана на транзисторах F422,F423. Так вот,проблемы этих Шарпов,были одни-стреляющие кины с выходом из строя транзисторов и диодов на ПК и ,как фатальный исход,процессора. Дефект очень похож на твой! Причём,как я уже писал в одной из тем,транзисторы и диоды лучше менять все скопом,во избежание продолжения поиска дефекта(текут).Ну и как конечный результат-стабилитроны в обвесе проца и собственно он! недовольство, огорчение

15-05-2008 11:11

Leha, там действительно эти транзисторы. сейчас как раз ПК смотрю .
и немного не догоняю недовольство, огорчение

у меня сигнал IBLACK (50)идет серез резистор 220 ом с проца на ПК. а по выше приведённой ссылке нашёл , что 50 нога (цитата: (EVG) - защита по наличию/отсутствию кадровой развертки и включению оной опции. Т.е., в случае когда физически нет цепи контроля от кадровой м/сх до вывода 50 процессора и вместо того чтобы VG (EVG) = 0, т.е. выключена, значение становится VG (EVG) = 1 (включена). Соответственно программно срабатывает защита по кадровой, ведь датчика нет физически... )
какая же всё таки нога осуществляет защиту по кадрам , ведь судя по сдвигу растра , проблема где то там...
X-RAY пробовал , заземлял , эфекта ноль .
и в моём телеке сигнал IBLACK (50) 3.2 V, а по найденным мною 2-м схемам должен быть 7,7V. завтра с утра проверю ПК досконально .
и ещё , может ли быть причиной срабатывания защиты , если вместо 190V питания усилителей цвета , 200 V?
спасибо что не покидаете меня! улыбка

15-05-2008 11:20

седунов писал:

сигнал IBLACK (50) 3.2 V, а по найденным мною 2-м схемам должен быть 7,7V

ДА 7,7-7,5V. Как D1007 поживает?

седунов писал:

вместо 190V питания усилителей цвета , 200 V?

думаю это не существенно!

15-05-2008 22:54

седунов, в этой модели, ножка, отвечающая на контроль защиты - восьмая (PROT IN). Больше никакая... Ни 36-я, ни 50-я. Для проверки - отключите от неё все цепи, кроме подпитки R1025, R1026. Если будет работать, тогда ищите по датчикам-диодам-транзисторам в этой ноге... улыбка

Кстати, ещё, в этих шасси дохнет восьмивольтовая кренка, позиция IC605 ...

16-05-2008 01:53

седунов писал:

что 50 нога (цитата: (EVG) - защита по наличию/отсутствию кадровой развертки и включению оной опции.

Хреново ты шит изучал недовольство, огорчение

50 нога это контроль темновых токов луча (АББ), но могет выполнять и др. функцию (как-то обычно защита по длительности КГИ)
Тебе линков накидали достаточно. Ликбез не здесь.

седунов писал:

должен быть 7,7V.

Вот когда "обратка" до проца дойдет, ты увидишь 6-7 вольт постоянки.

16-05-2008 05:14

D1007в норме , отпаиваю его , разъём от ПК отключаю --ничего не меняется:
так же по цветам идут имп гашения , IBLACK (50) всё так же 3.2 V .отсюда делаю вывод , что на ПК всё нормально.
на (8) PROT IN постоянно висит 3,2V .отключал внешние цепи, телек включается ,
кадры-строчка начинают работать , изо нет , потом всё отключается .

все стабилизаторы 8V, 5V, 3,3V выдают положенные им напряжения .
замеры на IC753 тоже соответствуют схеме.Vlad-1966, я понял , что в моём случае это именно "оная опция", а вот что Вы имели ввиду под "обраткой"?
с ПК никаких выходных сигналов нет , только входные.

блин!!!! меня ввела в заблуждение схема..21E1-RU BLOCK DIAGRAM CRT UNIT
там явно стрелки шли НА коллекторы транзисторов в ПК. вот я и решил что это входной сигнал для видеоусилителей , а мозги не удосужился включить недовольство, огорчение

16-05-2008 06:17

Вывод 50. Как сказал бы один товарищ, немного теории ( Rubin)

Выходные сигналы RGB с выхода канала обработки сигналов изображения в ИС TDA9351/81 (с выводов 51...53), через резисторы R107...R109 подаются на выходной видеоусилитель, конструк-тивно расположенный на плате кинескопа. С видеоусилителя в ИС TDA9351/81 подается сигнал обратной связи схемы автобаланса «белого» через резистор R106 на вывод 50. Диод VD101 совме-стно с этим резистором защищает вывод 50 от повреждений при отказе ИС видеоусилителя D201, а также от перенапряжений, которые могут быть вызваны межэлектродными пробоями в кинескопе. Этой же цели служит и резистор R204 на плате кинескопа. На вывод 50 также подается импульс защиты от кадровой развертки через диод VD102. В случае неисправности последней, по выводу 50 происходит срабатывание защиты и выключение телевизора.

При работе этой схемы на выводе 8 ИС DA600 воз-никают короткие, около 1 мс, импульсы кадровой частоты с амплитудой до 5В, которые подаются через эмиттерный повторитель VT102 и диод VD102 на вывод 50. В случае неисправности в работе кадровой развертки на выводе 8 появляется постоянное напряжение, которое по выводу 50 блоки-рует работу телевизора, защищая тем самым кинескоп от прожога люминофора чрезмерным током луча. Длительность импульса обратного хода, поступающего на вывод 50 не должна превышать 900мкс, так как при превышении этого значения импульс начинает воздействовать на работу схемы автоматического баланса “белого”.

Длительность импульса обратного хода, поступающего на вывод 50 не должна превышать 900мкс, так как при превышении этого значения импульс начинает воздействовать на работу схемы автоматического баланса “белого”.

ИС TDA9351/81 измеряет токи лучей в точках запирания кинескопа. Для этого в интервале кадрового обратного хода на выходы RGB (поочередно) выдаются сигналы т.н. «измерительных» строк и анализируется ток каждого луча кинескопа на пороге его запирания. Информация о токе луча вводится через вывод 50 ИС TDA9351/81. Измеренное значение катодного тока сравнивается в ИС TDA9351/81 с внутренними опорными токами 20 мкА и 8 мкА. Измерения по каждому порогу (20 или 8 мкА) производится через кадр. Это необходимо для повышения точности установки ба-ланса «белого». Кроме того в ИС TDA9351/81 имеется схема, позволяющая «отделить» истинное значение тока электронного луча кинескопа от тока утечки в панели кинескопа и на плате, где соб-рана схема видеоусилителя.

16-05-2008 06:19

седунов, а что - АББ разве нету в этом аппарате?

16-05-2008 08:00

labeg, всё верно, но не для этой модели, процессора... Это не RUBIN, не ROLSEN. Это SHARP улыбка

седунов, если уж придираться к кадровой, то в этом шасси за её наличием следит ножка 49 (BCL) - котроль за током луча кинескопа... Туда идет цепь с восьмого вывода (GUARD) TDA8357. "Оной" опции, типа EVG, в сервисе тоже, по-моему, нет. Повторяю, что это не RUBIN... То что на 50-ой ножке контроля АББ занижено - это повод поискать около или связоное с ней...

16-05-2008 08:12

key-s, Дак я и написал что Rubin, а принцип разве не такой улыбка

16-05-2008 08:27

labeg, по-кадровой... ножка другая - соседняя, а так конечно улыбка