SEG Ch.11AK19P5 искажение растра на светлых участках

26-05-2006 23:18

TV:    SEG
Модель: СТ 2801
Шасси: 11АК19Р5
Проц:      SDA5555XEL
Видеопроц: TDA8843
Кадровая:    TDA8351

Пришёл с пробитым НОТ и неисправным конденсатором в "верхнем" плече диодного модулятора. После замены все заработало, без искажений типа "бочка". С E/W коррекцией все в порядке.
Сейчас наблюдается лёгкое искажение растра на светлых участках картинки и на OSD тоже. Особенно это хорошо заметно с телетекстом. Искажения стабильные, не плывут. Фотика под рукой нет, поэтому попробую описать словами.
Например в телетексте имеем белое поле с текстом внутри. Начиная сверху, имеется плавное смещение растра вместе с полем и текстом вправо, дальше вниз, больше половины рамки имеет правильную геометрию При изменении яркости, контрастности и кручении заветной ручки SCREEN никаких изменений не наблюдается.
Менял конденсатор С606 по +В, диоды модулятора, конденсатор С607 по питанию ТМС, транзистор Q604. Все выходные напряжения после БП и FBT идеальны или в пределах нормы.
Клиент говорит, что такое у него было с самого начала, ещё до поломки телевизора, попросил устранить дефект. Вообщем, выручайте. улыбка

27-05-2006 01:40

"Перешил" EEPROM три раза от разных брендов. Изменений никаких, разве что геометрию каждый раз пришлось восстанавливать. Проблема где-то в "железе"

27-05-2006 07:05

Больше похоже на АРУ , а через видеовход есть эти искажения?

если есть там на 43 ноге TDA8843 лит 1мф

27-05-2006 10:38

Подобное устранял подбитая параметры диодов модулятора и демфера примерно под эти параметры:

параметры.PNG 52,69 КБ Скачано: 597 раз(а)

27-05-2006 11:00

Moriaan,
В принципе похоже на некорректно установленную ОТЛ.
Я думаю это происходит примерно так:
- Крутые видеопроцессоры имеют в своем составе разнообразные коррекции по цвету и яркости с обособленными алгоритмами по отношению к голубому (небо) телесному (лицо), белому (контраст)...
- При появлении в кадре на фоне изображения белого (шрифт, поле...) видеоусилитель автоматически повышает ток катодов с контролем по той же АББ белого цвета.
- При этом повышается нагрузка на источник высокого 30kV, напряжение снижается, изменяется закон взаимодействия луча в магнитном поле ОС.
Электронный луч меняет свою скорость, фокусировку и геометрию на этом участке...
В результате то, что ты видишь...

27-05-2006 11:35

Moriaan, труба какая?Клиент жаловался или сам увидел? В принципе, у них у всех такое присутствует,правда в разной степени.Вот фотку конечно не мешало бы.

27-05-2006 14:24

Rottor, тогда если убрать контрастность искажения должны уйти, он же пишет:

Moriaan писал:

А причем тут регулировки? Эти искажения не устраняются регулировкамии

Всегда такие искажения убирал ограничением тока луча.

27-05-2006 14:58

Hop,
То что он пишет... голливудская улыбка

- Если убирать контрастность то сижается контрастность, а автоматика видеопроцесоора по "подсвечиванию белого" анализирует и молотит независимо, цвет букв - белый, не серый
ОТЛ инерционная система, управляется там же в видеопроцессоре, тем более что ток ОТЛ с датчика интегрируется как минимум за кадр, а искажения в пределах десятков строк.
По микросхеме TDA8843 я не имею конкретной информации, и мне это представляется именно так...
Но если что не так пиши... улыбка

27-05-2006 15:55

Rottor писал:

Но если что не так пиши... улыбка

Да все так. улыбка

Меня смутил не твой “диагноз”, а фраза Moriaan,про регулировки.
Где бы почитать что они там понавыдумывали в новых процах. В аппаратах собраных на VCT49** ( SMSUNG- KS7A, LG MC-049) вывод ABL с FBT вообще на корпус посажен.

27-05-2006 21:33

Moriaan,
Как то пробовал повысить эффективность ТДКС, в смысле "стабилизации" высокого за счет качеств сердечника, путем прислонения (приклеивания) куска феррита в область зазора ТДКС - явно ощущалась стабилизация по искажениям размера на ярких кадрах.
Идея не моя, не помню кто предложил, но прочитал на Мониторе ...
Попробуй...

27-05-2006 21:33

Проверь менялся ли ТДКС. У "горбатых" и "плоских" кинескопов они разные и питание тоже. Была такая беда на "горбатом"
пока не решил подкинуть к другой трубе, в наличии был только "плоский". На нем заработало нормально. TV пришёл после
"вмешательства", ТДКС паянный. Потом когда пришёл другой "горбатый" обратил внимание на ТДКС, там стоял другого типа.

28-05-2006 00:23

Вот чего имеем. В первом посту я наврал про контрастность, если её вообще убрать, то искажения пропадают. Перепахал так же всю цепь EHT, отключал её от 50-й ноги видеопроца - пропала общая стабилизация, картинку просто "дуло" при изменении яркости, но искажения как были так и остались. Чего то я не врубаюсь.
FBT родной, не паяный и не меняный.
С феритом в зазоре, тоже ни каких изменений.

29-05-2006 09:49

Цитата:

Перепахал всю цепь EHT, отключал её от 50-й ноги видеопроца

Moriaan, речь шла об ОТЛ, это 22 нога BCLIN!

29-05-2006 11:27

Hop, её перекопал в первую очередь. улыбка

Вообщем дело было в ТДКС-е подкинул другой, с моего телика, благо модели одинаковые, искажения пропали. Получается где то коротыш в обмотках? Почему тогда "колокол" на коллекторе НОТ без искажений? Засада, блин.
Спасибо всем за участие!

29-05-2006 12:05

Moriaan, у меня такая же проблема один в один, но в Фотон 51ТЦ5108.Чего только не делал - пока безтолку. ТДКС тоже менял , правда на другой тип (немного доработать пришлось). Жду ,пока попадется родной ТДКС на подкидку.

Moriaan писал:

Получается где то коротыш в обмотках? Почему тогда "колокол" на коллекторе НОТ без искажений? Засада, блин.

У меня тоже СИОХ без искажений , но вот если посмотреть на него на кадровой частоте , то видно было как СИОХ модулируется по амплитуде во время "дутья" и выпирания некоторых строк за края экрана,чего на исправном ТВ не наблюдается. Правда, Rottor сказал , что модуляция - это
"непринципиально ." улыбка

Ты на кадровой частоте не смотрел ?

29-05-2006 12:42

Caша,
Ну и кто тебя понял? улыбка

Слышком общее упоминание - непонятно о чем ты ...
Что, где, когда, сказал, с чем ты не согласен ?

- Если ты имеешь в виду то что я "сказал" не ТУТ, и про про EW, то там плавная огибающая - 50 Гц и модуляция порядка 10 - 15 %
А тут модуляция 100% и импульс прямоугольный соответствующей длительности, с частотой до 5 - 6 мГц....
Ну теперь сопоставь взаимодействие нагрузки на диоды умножителя и отбор мощности от ТДКС?

29-05-2006 13:38

"Вообщем дело было в ТДКС-е подкинул другой, с моего телика, благо модели одинаковые, искажения пропали."
Такой дефект проявляется при резком снижении индуктивности первичной обмотки ТДКС от тока подмагничивания . В нормальных - при токе подмагничивания порядка 1 А индуктивность падает на 5%, в плохих - до 50%. Сердечник - дерьмо....

29-05-2006 14:45

Цитата:

Caша,
Ну и кто тебя понял?
Слышком общее упоминание - непонятно о чем ты ...

Дефект выглядит также ,как на картинках Moriaan, :

Moriaan писал:

Сейчас наблюдается лёгкое искажение растра на светлых участках картинки......
В первом посту я наврал про контрастность, если её вообще убрать, то искажения пропадают.

_______________________

Rottor писал:

- Если ты имеешь в виду то что я "сказал" не ТУТ, и про про EW, то там плавная огибающая - 50 Гц и модуляция порядка 10 - 15 %

Rottor, ну почему на коллекторе НОТ должна быть модуляция при этом по кадр.параболе ? в точке соединения диодов диод.модулятора модуляция есть , а на коллекторе НОТ - ее быть не должно. улыбка

В принципе, я писал о другом :
на светлых участках изображения (где и наблюдаются искажения растра) увеличивается ток кинескопа , при этом напряжение на 2аноде падает , на коллекторе НОТ размах СИОХ тоже уменшается , что я и вижу осциллографом на кадровой частоте. Нет

Rottor писал:

А тут модуляция 100% и импульс прямоугольный соответствующей длительности, с частотой до 5 - 6 мГц....

Если можно , расшифруй . улыбка

29-05-2006 16:04

Caша,
Опять без конкретностей, от угла и ... улыбка

- Достало тебя... голливудская улыбка

Раз шесть задавал тебе вопрос.
А чем она тебе мешает модуляция кадровой параболой на "коллекторе НОТ" ?

- Чего шифровать посмотри форму видеосигнала (модуляцию) по напряжению и мысленно переведи это в форму тока...

29-05-2006 16:41

Rottor, вопрос то общий , что тут конкретизировать ?
-во-первых, теоретически никакой модуляции кадровой параболой на "коллекторе НОТ " быть не должно . Во всех книжках по устройству ТВ так пишут , а где не пишут , то так должно быть исходя из принципа работы диод.модулятора.
-во-вторых, наличие какой-либо модуляции СИОХ на коллекторе НОТ на кадровой частоте ("кадровая" условно) косвенно говорит о наличии неисправности в вых.каскаде СР , и соответственно придает направление поиску неисправности.

29-05-2006 16:54

Caша писал:

Ты на кадровой частоте не смотрел ?

Caша, завтра буду менять ТДКС, обязательно сначала посмотрю.

29-05-2006 17:52

Caша писал:

...во-первых, теоретически никакой модуляции кадровой параболой на "коллекторе НОТ " быть не должно...
Я уже не раз писал - во первых, переклинило тебя (и не только тебя) на "теоретически" ...
А кому и чем ЭТО мешает практически - никто не знает и никто не видел...?

-во-вторых, наличие какой-либо модуляции СИОХ на коллекторе НОТ на кадровой частоте ("кадровая" условно) косвенно говорит о наличии неисправности в вых.каскаде СР...

Ну не нужно так глЫбоко обобщать это в качестве правила - напиши скромнее, что ЭТО только твое мнение, которое ничем и никем не подтверждено...
Почаще зглядывай на ИОХ в коллекторе НОТ...

29-05-2006 19:51

Согласен на 100%

Rottor писал:

повышается нагрузка на источник высокого 30kV, напряжение снижается, изменяется закон взаимодействия луча в магнитном поле ОС.

Добавлю только что разные ТДКС---- разные сопротивления столбов ( как эквивалент внутреннего сопротивления источника питания , в данном случае анода. А сопротивление анода как сопротивление нагрузки))Поэтому и поведения разные разных ТДКС с разными кинами по правилам дядьки Ома ( зависимость падение -ток).
Если ещё кто заметил то и напряжение-ток смещения ABL тоже разные в разных схемах .
Следствием может быть дефект как у Moriaan, видимо из-за превышения высокого

Moriaan писал:

Пришёл с пробитым НОТ и неисправным конденсатором в "верхнем" плече диодного модулятора.

Так и нетиповой установки

PVV.61 писал:

У "горбатых" и "плоских" кинескопов они разные и питание тоже. Была такая беда на "горбатом"

Последнее лечится коррекцией смещения. Занятие неблагодарное т.к.

Kosta писал:

В принципе, у них у всех такое присутствует,правда в разной степени

И фокусы с

Rottor писал:

в смысле "стабилизации" высокого за счет качеств сердечника, путем прислонения (приклеивания) куска феррита в область зазора ТДКС

последнее может как-то сработать если имеем дело не с сопротивлением столба а с недостаточной магнитоёмкостью сердечника т.е. транс не может перекачать требуемую мощность. При этом родной сердечник шо паяльник горячий подшучивать, дразнить

А ещё быстрее привлечёт теоретиков-слюноизлиятелей ( не будем упоминать всуе , а то появится) с концепцией невозможности вечных двигателей

реальная стабилизация высокого только через оперативнорегулируемый ( от сигнала ABL) источник питания ТДКС . Как в мониторах
Либо порционное накопление энергии как в СОНИ ( АЕ5 АЕ6)

29-05-2006 20:02

Rottor, так и есть - это только мое мнение.Я уже как-то писал , что это мое мнение подтверждено на практике - от сюжета менялась геометрия растра по горизонтали в TV9 - почти не осталось емкости в нижнем конденсаторе ОХ , СИОХ на накале при этом был промодулирован по амплитуде. После замены емкости модуляция пропала.
Когда сделаю Фотон - будет еще один пример.
Твое мнение ,кстати, тоже пока никто не подтвердил и не опровергнул.... улыбка

Посмотрим ,что еще скажет завтра Moriaan. улыбка

Вот только сейчас заглянул на накал у PIONEER SV2802 (Шасси 617) - модуляции нет.

29-05-2006 20:02

Caша писал:

а на коллекторе НОТ - ее быть не должно.

Погоди

С чего решил ? Шо там всё ровно?
В формировании СИОХ участвуют две индуктивности ( ОС+ТДКС) включенные параллельно электрически.
По принципу трансдуктора любая подгружаемая индуктивность в данной концепции приведёт к изменению СИОХ. Вопрос только в какой степени
Любые ограничения в трансформации анодного напряжения приведут к пропорциональным искажениям СИОХ
Это упоминалось в теме про накал в вопросе целесообразности прецензионности установки-замера накала от ТВС(ТДКС) СИОХ гуляет от тока луча

Caша писал:

почти не осталось емкости в нижнем конденсаторе ОХ , СИОХ на накале при этом был промодулирован по амплитуде. После замены емкости модуляция пропала.

Это к тому

SERGE писал:

В формировании СИОХ участвуют две индуктивности ( ОС+ТДКС) включенные параллельно электрически.

Пропорциональность изменения СИОХ от параметров цепей отклонения.
Сам недавно попался на дефекте копеечном голливудская улыбка

Шасси РС220 Seleco
С прогревом за 1 мин растр от широкого до нормального с изломом вертикальных линий
При этом при отключенной EW TDA8350 на запорной ёмкости ( ДРТ+ёмкостьпосле неё) напряжение плавно росло от 8 до 30 В. Когда достигало последнего растр сужался в полэкрана как должно быть
Не работало что-то в формирователе напряжения запирания нижнего диода.
МЛЯ! ESR ёмкости перед ТДКС. Такое характерно только с дроссельным фильтром питания. И больше известно в шасси 11АК18

29-05-2006 21:39

Caша,
Ok!
В таком варианте меня устраивает. улыбка

Что бы меня опровергнуть нужно очень упорно не замечать схемы EW с модуляцией по питанию В+.
- ТО про влияние EW на "модуляцию" и остальные параметры , наш давний диспут. улыбка

- А в теме от Moriaan-а, влияние модуляции тока катодов, на отклонение луча при формировании растра .

Только не путайся ты с этой модуляцией...
Дался тебе, и академику накал кинескопа(?!) - который вообще может быть промодулирован (как в ламповом телевизоре) синусоидальным напряжением 6,3V, 50 Гц - (то есть импульсами 100 Гц), а это 100% модуляция не то что EW... голливудская улыбка

29-05-2006 22:14

SERGE, ты хочешь сказать , что сопротивление 2анода у различных кинескопов настолько разное , что может приводить к "перегрузке" столба при подключении его к кинескопу с меньшим сопротивлением 2анода ? А это в итоге может приводить
к искажениям геометрии при увеличении тока луча (смене сюжета) ?
И откуда информация о различных сопротивлениях 2 анода у разных кинескопов ?

29-05-2006 23:31

SERGE писал:

Погоди С чего решил ? Шо там всё ровно?

В ссылке,на которую ты сослался,я писал о том ,что модуляция СИОХ кадровой параболой наблюдается только в точке соединения демпф.диодов , на коллекторе НОТ модуляции нет , размах СИОХ на коллекторе НОТ одинаковый. Это следует из принципа работы диод.модулятора.И наблюдаю я это реально практически на накале.

SERGE писал:

В формировании СИОХ участвуют две индуктивности ( ОС+ТДКС) включенные параллельно электрически.
По принципу трансдуктора любая подгружаемая индуктивность в данной концепции приведёт к изменению СИОХ. Вопрос только в какой степени
Любые ограничения в трансформации анодного напряжения приведут к пропорциональным искажениям СИОХ

Думаю, параметры ТДКС рассчитываются таким образом,чтобы он не являлся трансдуктором . И увеличение нагрузки в определенных пределах на тот же столб не должно приводить к уменшению СИОХ , а просто должно увеличиваться падение напряжения на столбе(анодное при этом соответственно уменшается). А вот уже когда ток через столб настолько велик , что начинается шунтирование высоковольтной обмотки ТДКС, тогда СИОХ на коллекторе НОТ действительно тоже начинает уменшаться.И это уже ненормальный режим , когда размах СИОХ на коллекторе НОТ начинает зависеть от тока луча - что-то вышло из строя в схеме , раз имеется такая модуляция.ИМХО.

SERGE писал:

Это упоминалось в теме про накал в вопросе целесообразности прецензионности установки-замера накала от ТВС(ТДКС) СИОХ гуляет от тока луча

почему же практически на накале этого нет ?

30-05-2006 08:45

Caша писал:

SERGE, ты хочешь сказать , что сопротивление 2анода у различных кинескопов настолько разное , что может приводить к "перегрузке"

Нету такого параметра "сопротивление 2анода" - есть внутренне сопротивление которое определяет средний ток потребления, а за счет смещения линейного участка (раствора) на ВАХ в сторону отсечки или ограничения.
Чаще всего для получения качественного изображения рабочий участок на ВАХ (раствор) сдвигают в область ограничения.
Такой режим приводит к росту среднего тока, это и вызывает нештатные проблемы в частности, нелинейностью отклонения луча только по причине свойств и режима кинескопа .

30-05-2006 09:28

Rottor писал:

Дался тебе, и академику накал кинескопа(?!) - который вообще может быть промодулирован (как в ламповом телевизоре) синусоидальным напряжением 6,3V, 50 Гц - (то есть импульсами 100 Гц), а это 100% модуляция не то что EW...

Я про СИОХ на накале пишу потому , что на коллекторе НОТ мне его мерять нечем , вот и меряю на накале.

Rottor писал:

Что бы меня опровергнуть нужно очень упорно не замечать схемы EW с модуляцией по питанию В+.

Я в своих сообщениях в этой теме все писал про стандартную схему диод.модулятора с стандартной EW. В этой стандартной схеме модуляции СИОХ по кадр.параболе на коллекторе НОТ быть не должно.
А ты говорил ,как я понял,в общем ?

30-05-2006 10:15

Caша писал:

В этой стандартной схеме модуляции СИОХ по кадр.параболе на коллекторе НОТ быть не должно.
А ты говорил ,как я понял,в общем ?

- А если есть чем и кому она мешает - поясни!?

- Поэтому и говорил "в общем" - потому что не пойму чем она (модуляция) в том виде как она есть, мешает.
И почему ЭТОМУ нужно уделять сколько внимания - отвлекаясь от решения других народно-хозяйственных задач?

30-05-2006 10:38

Rottor писал:

- А если есть чем и кому она мешает - поясни!?

Что значит "если и есть" ? Откуда она там может быть в стандартной схеме ?
-Тем и мешает , что ее быть не может.

Неужели ты не можешь сказать конкретно :
-в стандартной схеме диод.модулятора на коллекторе НОТ модуляции СИОХ по кадр.параболе нет.
-в схеме EW с модуляцией по питанию +В модуляция на коллекторе НОТ по кадр.параболе есть.
Сразу станет все на свои места , и можно будет переключиться на решение других народно-хозяйственных задач . голливудская улыбка