Rolsen RDV-730 в чём секрет неоткрывания дископриёмников?

18-01-2008 00:13

Парни, наставьте, плиз, на путь истиный... Столкнулся сегодня с проблеммой невыезда лотка дископриёмника на аппарате Rolsen RDV-730 в то время, как на дисплюе высвечивается сама команда OPEN. Первым делом, ессно, был заменен драйвер, но увы... Потом проверил все питания и работу концевиков механики - тоже всё в норме. Полез смотреть дэйташиит на драйвер, дабы прощупать прохождение сигнала управления - сигнала с проца куя! Ну, думаю, либо процу пипец по этим портам, либо паршивка покривела. Каковоже было моё изумление, когда тут на форуме поиск выдал мне результат этой беды - движок шпинделя! шок

Самый прикол в том, что этот движок откидывался в процессе дефектовки, но ктож знал, что даже без него аппарат будет висеть в дауне?! Смотрю на схему девайса и на дэйташиит драйвера и никак не могу всосать, а гдеже датчик тока или ещё там чего, что чувствует здоровье движка? Подскажите, плизз, больно уж интересно раскушать.

18-01-2008 09:04

Пока при включении в сеть движок шпинделя не провернется в тестовом режиме и проц о этом не узнает,
лоток не откроется.

ФАН, "я просил просвятить по поводу того, как это становится известно процессору."
А как становится известно процессору, что диск остановился (при торможении) и можно открывать лоток?
Тут только два варианта: либо спец сигнал с драйвера, либо отслеживание импульсов на коллекторе мотора.
Когда-то давно разбирался с этим - вроде сигнал с драйвера на проц.(за точность не ручаюсь - давно было)

С этим же сигналом (а точнее с неправильным сигналом при неисправном моторе шпинделя) связана неисправность
при которой лоток открывается ДО того , как диск остановится. И имеем вращающийся, поцарапаный диск а лотке.

18-01-2008 14:29

ФАН, на картинке приведена распространенная схема контроля SP мотора.

18-01-2008 19:04

Парни, я не понимаю, что я такого криминального спросил? Что за намёки на кучу литературы и прочая щелуха? Или это попытка скрыть собственную некомпетентность в данном вопросе? Вопрос был поставлен чётко -

ФАН писал:

а гдеже датчик тока или ещё там чего, что чувствует здоровье движка?

Дайте же чёткий ответ - это резистор такойто, являющийся датчиком тока, или ещё какой конкретный элемент или смотри по ноге номер такойто процессора. Ссылку на модель я дал. Если кому влом - лучше вааще не светитесь в теме, для пизд@больства существует флейм. Я бы мог просто проехать мимо этого вопроса - аппарат отремонтировал и уже отдал клиенту, но это не мой метод - хочу понять процесс. Ну а ворочать кучу бумаги, как посоветовал Leha - это всё равно, что посоветовать порыться в Гугле. Спасибо за такой совет, но мне на работу надо спешить.

18-01-2008 23:38

Цитата:

Я,конечно,дико извиняюсь,но такое тупое упрямство в нежелании разобраться самому по уже имеющимся данным,не делает тебе чести!

Я тоже извеняюсь, но где эти данные? Ты укажи на конкретную ссылку, а не на кучу всякого-разного. И нахрена вааще тогда нужен форум - ведь достаточно имеющихся данных в интернэте и в журналах всяких. Так что господа не надо ляля - лучше помогите, если можете, конечно.

19-01-2008 12:39

Зря Вы так , ФАН, как можно ответить на Ваш вопрос, когда в теме не указан ни процессор, ни драйвер (5-ти или 6-ти
канальный хотя-бы), и в файлообменике нет схемы на ROLSEN RDV-730 ?Остаётся только "Воду лить и догадываться"?
Сигнал останова SP снимается с резистора 1 ом последовательно включенного с SP , о чем уже писалось не раз...
Драйвер подаёт последовательную очередность напряжений, для останова SP (процессор ведь должен понять в какую сторону вращается диск), а последовательность уменьшает время на останов. В конце концов напряжение снимается (SP- с выхода
драйвера становится равно SP+) ,но вращающийся еще по инерции мотор SP вырабатывает напряжение ЭДС , как только
Эдс прекратится происходит , лоток может выехать не пацарапав диск.
Сигналы для детектирования ADIN - измеритель напряжения OP- OP+ входы компоратора V1P4 опорное напряжения
Для детального понимания процесса Вам надо было осциллографом посмотреть напряжение на резисторе 1 ОМ
в режиме выброса , в том числе и без двигателя (с оборванным двигателем) , а не задавать идиотских вопросов...

P.S. С искренним уважением к Вам, zxbor1 ( "некомпетентный ******** ")
P.P.S. А какое преимущество даёт число постов, кто-нибудь подскажет ? Умнее меня не сделает, счастливее то-же,
только расход трафика и вероятность что-нибуть отморозить на всеобщее посмешище недовольство, огорчение

05-02-2008 23:05

KVI писал:

- Пока при включении в сеть движок шпинделя не провернется в тестовом режиме и проц о этом не узнает,
лоток не откроется.
- С этим же сигналом (а точнее с неправильным сигналом при неисправном моторе шпинделя) связана неисправность

Откуда такая информация, каким образом извлекается такой "сигнал" как формируется и куда он поступает на процессор?
Есть где посмотреть фрагмент схемы, или это на уровне мнения?

zxbor1 писал:

1. - должен понять в какую сторону вращается диск)
2. В конце концов напряжение снимается (SP- с выхода драйвера становится равно SP+) ,но вращающийся еще по инерции мотор SP вырабатывает напряжение ЭДС , как только Эдс прекратится происходит…
3. Для детального понимания процесса Вам надо было осциллографом посмотреть напряжение на резисторе 1 ОМ в режиме выброса , в том числе и без двигателя (с оборванным двигателем) , а не задавать идиотских вопросов...

Если не затруднит, хотелось бы получить ответы на возникшие вопросы согласно
вышенаписанного:

1. Зачем процессору нужно знать направление движения диска если он сам его определяет программно, и далеко не все двигатели шпинделей получают команду «реверс». Так по какому входу и способу проц это узнает?

2. Как и зачем процессор измеряет ЭДС двигателя - способ и по какому входу на процессоре?

3. А что может быть на резисторе токового датчика драйвера кроме тех случаев когда возникает перегрузка.
Например при токе 1А будет 1V, о каком анализе осциллографом идет речь, по форме, амплитуде, алгоритму?
Что анализировать зачем и по какому признаку - проясни?
Ты располагаешь информацией что токовый датчик драйвера подключен к входу процессора, есть такая схема, ее можно где то посмотреть?

4. Можешь подтвердить на реальном примере что вообще существует обратная связь от дравера к процессору?

5. "Сигнал останова SP снимается с резистора 1 ом последовательно включенного с SP , о чем уже писалось не раз..."
Что это за загадочный сигнал "останова" где "писалось", и каким образом он попадает на резистор 1 Ом, если после «остановки» напряжения двигатель не останавливаясь продолжает «вырабатываеть ЭДС»?

06-02-2008 20:20

Здравствуйте ,Rottor,
В каждом конкретном случае используется свой механизм и алгоритм работы, это зависит от
процессора и софта, здесь и далее я буду опираться на МТ1389 (216pin) по схеме внизу
Терминология. Каждый называет всё по своему, зная Ваше стремление к правильному обозначению
терминов(справедливому) и для исключения неточностей, по схеме внизу и согласно Datasheets на MT1389

V1P4 опорное напряжение Vref равное 1.4В pin30
OP- вход операционного усилителя "-" pin35
OP+ вход операционного усилителя "+" pin36
OPO выход операционного усилителя pin34
ADin вход АЦП (analog-digital in) pin43

Что касается скорости вращения - процессору для чтения дисков необходимо поддерживать
постоянную линейную скорость вращения, независимо от сопротивления дигателя SP и,
соответственно, потребляемого тока, для этого он использует измерение чередования
питов и флэтов, взятую из сигнала RFout (впрочем не только...), так, как необходимо
обеспечивать равномерную скорость потока информации; а для CD, mp3 , Dvd она различна.
(Зависит и от "битрейтинга", от положения лазерной головки (внутри или на краю диска))
Необходимую скорость вращения обеспечивает вывод DMO,сигнал с которого представляет из себя
трёхуровневый шим сглаженный RC цепочкой (R50 C42).При положительных импульсах происходит
разгон SP, при отрицательных - торможение (относительно V1P4).
Для останова используется специальная последовательность импульсов торможения алгоритм
которой может быть различным, но предназначен для быстрейшего останова диска и последующего
его "выброса" без повреждений.
При этом происходит измерение напряжения на резисторе R19, выводы которого
подключены на операционный усилитель с отрицательной обратной связью. Само измерение
происходит на выводе ADin pin43(FGI/ADin), не забывать про OPO (между резисторами R6 и R7)

Вся эта информация основана на личном опыте работы, а именно:
Разобрав очередной раз свой домашний DVD (MEDION MT1389 256 pin) я произвел следующее:
Установил диск, после типичных операций (close , sleed = 0 , LDon , Fockus sersch , F...ok,
на выводе DM0 появились импульсы Шим положительной полярности (относительно Vref),двигатель
SP начал раскручиваться достиг необходимых значений, DVD читает диск...
При нажатии Stop шим пропадает (37 вывод DM0 у моего 256pin MT1389) (равно 1.4в), диск
вращается по инерции, пока не остановится , на выводах Driver-a к SP Sp+=SP-
после резистора (на самом двигателе) - напряжение ЭДС вырабатываемое вращающимся двигателем.
При вращении диска нажимаем Eject - на выводе DM0 имульсы шим отрицательной полярности,
т.е. "реверс" диск очень быстро останавливается.Лоток после останова выезжает.
Теперь при НЕВРАЩАЮЩЕМСЯ диске раскрутим его пальцем в обратную!!! сторону и нажмем Eject
на выходе DM0 - импульсы шим ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ полярности!!! Диск быстро останавливается и
происходит выброс. При этом напряжение ЭДС инверсное до останова.
Теперь при НЕВРАЩАЮЩЕМСЯ диске раскрутим его пальцем в обычную сторону и нажмем Eject
на выходе DM0 - импульсы шим отрицательной полярностии(реверс). Диск быстро останавливается и
происходит выброс. При этом напряжение ЭДС прямое до останова.
Измерение напряжения эдс процессор производит,по всей видимости ???, в паузы между
подачей Шим (когда SP- = SP+ ) и, в зависимости от его измеренного значения производит
такую длительности и такой полярности, какие могут обеспечить быстрейший останов.
Для контроля Эдс нужно встать осциллографом на вывод SP- двигателя (на резистор 1 ом)
и пальце повращать диск по часовой и против часовой стрелки.
Повреждения данных цепей приводят к неправильному детектированию , и ,как следствие,
выброс вращающегося диска, дикое вращение в обратную сторону и неоткрывание лотка...
Однако в рассмотренном мной случае невыезд по причине обрыва SP нереален, такое я встречал
в нескольких аппаратах XORO и уже непомню каких именно.В тех случаях несколько иная
цепь детектирования , возможно и процессор другой, но общий принцип похож и я ,думаю ,
найти нужную цепь и устранить неисправность может каждый......

P.S. И почему тема составленная не по правилам, до сих пор не в корзине ???...

mt1389.pdf 195,05 КБ Скачано: 228 раз(а)

06-02-2008 21:15

zxbor1 писал:

И почему тема составленная не по правилам, до сих пор не в корзине ???...

Давай оставим твое указание для решения по уровню компитенции модераторам.
Твои ответы по способу изложения, не очень отличаются от информации от ФАН-а.
По такому способу "общения" возникает порядка 12 новых вопросов.
Ты в предидущем сообщении не ответил на вопросы ФАН-а, а в этом я то же не получил ответ на свои вопросы.

- У меня просьба, не расширяй рамки темы перегружая ее ненужной информацией о "скоростях и потоках информации".
Удали пожалуйста из своего сообщения все то то о чем я лично не спрашивал, и дополнительные собственные соображения которые не имеют отношения к вопросам в контексте темы, но делают ее недоступной для общения.

Я не могу тебя обязывать, но прошу все же написать коротко и только по сути моих пронумерованных вопросов.
Не будем обсуждать способ создания темы ФАН-ом - вполне достаточно того что он дал повод, подняв эту тему.

06-02-2008 21:21

zxbor1 писал:

P.S. И почему тема составленная не по правилам, до сих пор не в корзине ???...

Тему в дальнейшем подкоретируем, вопрос в принципе интересен многим участникам (это видно по её посещаемости) и удаляться тема не будет,
максимум (если будет надобность) её просто закроют модераторы данного раздела.

zxbor1 писал:

Однако в рассмотренном мной случае невыезд по причине обрыва SP нереален, такое я встречал
в нескольких аппаратах XORO и уже непомню каких именно.В тех случаях несколько иная
цепь детектирования , возможно и процессор другой,

Да проц там ES6688...

06-02-2008 23:30

AVICom,
Нет смысла в таком ключе переусложнять простой вопрос. недовольство, огорчение

Такое уже было года три назад - когда утверждали что "ток в глазУ регулируется процессором".
А это вообще кая-то галиматья, попытка влезть в дебри - самсобойчик по "способу общения" в конкретном вопросе с набором слов для украшения темы
Типа :
"Для контроля Эдс нужно встать осциллографом" "иная цепь детектирования"
- Зачем именно осциллограф - потому что красиво?
- На кой хрен контролировать ЭДС потому что движок крутится?
- Чего и чем "детектируется" и главное зачем именно ЭДС контролировать на "резисторе 1 ОМ, как ЭДС туда попадает, на токовый датчик.
Голова кругом от избытка риторики и обилия сложностей.

В доступной для общения форме, в первом приближении примерно так:
1. Процессор работает с механикой по двум контактным датчикам - от корыта, и позиционирования пикапа на траверсе.
Всю остальную информацию он получает от "глаза" ее и "детектирует" как событие, по таймингам (выдержки времени) согласно программе.
То есть, если событие состоялось согласно алгоритму и в соответствии с задачей - происходит переключение на следующий тайминг.
Если событие не состоялось, или команда не выполнена в определеный временной отрезок - вырабатывает аварийные команды типа "Нет диска" , "Открыть лоток", "Снять питание"...,
При перегрузках по питанию, в неадекватных ситуациях, слабом программном обеспечении - процессор может выдать любые команды или но чаще просто зависает ...
2. Драйвер не управляет процессором, с него и его нагрузок не снимаются никакие сигналы для процессора.
Защита самого драйвера и подключеных к нему потребителей производится автономно за счет схемотехнического или технологического ограничения тока потребления, и температуры кристалла микросхемы.

Примерно так же ЭТО работает в видеомагнитофонах:
если заклинило механику, движок - событие не состоялось - процессор вырабатывает выключение или выброс касеты по таймингу.

07-02-2008 01:46

Rottor, ФАН,получил такой ответ, какой задал вопрос, не указав драйвер, процессор и не выложив родную схему.
Всё написанное мной основано на анализе, который подсказывает мне по скорости Вашего ответа, что Вы либо не читали
то, что я написал, либо гений ....

По существу и постораюсь кратко:
1.а(зачем?) при переторможении диск раскручивается в обратную сторону.
1.б(какому?) Pin 43(FGI/ADIN) для МТ1389 (216pins). Pin 47(motor hall sensor input/ ADIN8) для МТ1389(256pins)
(у других процессоров естественно другие выводы, даже у этих могут отличаться, так как порты программируются).
1.в(способ?) измерение напряжения.

2.а(как и когда)снимается с резистора - ограничителя тока, передаётся на входы операционного усилителя (OP- ,OP+); выход
операционного усилителя OPO соеденён c ADIN.Происходит при DMO=1.4v, на выходах драйвера 1/2 источника питания,на
втором выводе резистора (со стороны двигателя) эдс.
2.б(вход?) см. п. 1.б.
2.в(способ?) существуют несколько вариантов измерения напряжения ЦАП контроллером (см как работает ацп на PIC или AVR)

3.х ??? не все понятно, откуда "перегрузка" , причем здесь ток ???
3.а Если вопрос по проблеме ФАН а , то осциллографом надо было посмотреть, что у него происходит со включенным
двигателем и отключенным (оборванным) и в его конкретном случае определяться амплитуда или форма сигнала (алгоритмы могут отличаться схемы включения и обработки также ).
3.в типовая схема выложена вверху zerbino, или скачай то ,что я выложил выше найди ADIN и куда он подаётся на процессор

4.(пример) на реальном примере я написал выше, как процессор сигналом DMO реагирует на направление вращения диска, а именно при ручном прямом вращении, ШИМ DMO выдаёт импульсы в минус относительно 1.4в (РЕВЕРС на двигатель), а при обратном в плюс относительно 1.4в. В дополнении к этому я подал смещение на вход ADIN , рискуя спалить порт OPout операционника. В этом случае получил дикое вращение диска и ... выезд лотка и поврежденный диск. Однако в моем случае это происходит из-за особенностей алгоритма, который вырабатывает прерывание по таймеру и по прошествии определённого времени всё равно открывает лоток.У ФАН очевидно схема \ процессор \ soft другой ( воду лить и догадываться )

5.(что за сигнал) определённое напряжение по которому процессор определяет, что двигатель не вращается , (ADIN=Uconst)
(писалось) мной 6 дней назад перед вопросом ФАН в теме http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1395325#1395325

07-02-2008 12:06

Оk!
Спасибо за материал в контексте моей просьбы.
Ты больше увлечен утонченостями в риторике общения не учитывая никаких реалий.

1 - Диск не "раскручивают в обратную сторону", в этом нет никакой необходимости. улыбка

Команда "Open" на дисплее не открывает лоток, это только намерения процессора сделать ряд дополнительных действий по этой программе, анализируя события и управляя разными исполнительными устройствами.

После команды "Open" возможны варианты:

1.1 -Торможение диска , происходит за счет смены полярности питания на двигателе.
Процессор анализирует импульсы от глаза , определяет момент остановки (отсутствие импульсов) - снимает питание с двигателя шпинделя и подает питание на двигатель лотка для его открывания.

1.2 - для торможения диска обратная полярность подается на определенное время, и по истечении этого времени сразу подается команда на выброс лотка без анализа вращения с рассчетом на типовое время торможения. В таких DVD присутствует раскручивание движков (дисков) в обратную сторону. Не вмешиваясь в программу это можно устранять механическим или активным демпфированием движков.

1.3 - Простые конструкции не имеют никаких защит от вращения и принудительного торможения кроме выдержки времени иногда демпфирующих пружин в качестве механического тормоза постоянно прижатого к валу.

Не придумывай нове теории - нет никаих измерений режимов двигателей с целью управления их параметрами, кроме информации от глаза.

По ситуации от ФАН-а после команды "Оpen" процессор выдал сигнал на реверс двигателя шпинделя и ожидал пропадания импульсов которые вообще отсутствовали или не анализировались программой процессора, в виду неисправности двигателя или отсутствия вращения диска...
Не дождавшись нужных команд и событий которые он должен был анализировать для открытия лотка - процессор с простенькой программой просто завис в ожидании.
Такой эффект может быть и с неисправным глазом и по иному поводу - если программа не понимает что происходит.

- Описание способов с "измерениями осциллографом" с твоими взглядами на проблему это выспренное ничем не обоснованное предложение на уровне риторики, и это больше подходит для корзины, чем вопрос в теме.
По существу вполне понятного вопроса от ФАН-а, все объясняется значительно проще с меньшим набором "мудреных слов" конечно знать как все ЭТО работает.

улыбка

07-02-2008 18:46

Цитата:

1 - Диск не "раскручивают в обратную сторону", в этом нет никакой необходимости

Хотя и не должен, но увы это бывает при сильном торможении...

Логика и алгоритмы останова DVD, бывают различными и я в этом не спорю, видел и механические...

Порядок моих действий:

1. DVD прочел диск , я нажал стоп ( диск остановился) СНЯЛ шлейф к голове , дрелью раскрутил шпиндель с диском
нажал OPEN , двигатель РЕВЕРСОМ остановился , сразу!!! выехал лоток.

2. DVD прочел диск , я нажал стоп ( диск остановился) СНЯЛ шлейф к голове , электроотверткой раскрутил шпиндель
с диском в ОБРАТНУЮ сторону, нажал OPEN , двигатель ПРЯМЫМ током остановился , сразу выехал лоток.

Поясните пожалуйста каким образом ???

Медион МD80122 процессор MT1389DE драйвер D5954.

Между прочим проделанные операции с отключенным шлейфом ( no disk, раскрутка, open) успеха не пренесли,
в этом случае диск вылетает вращаясь.

07-02-2008 20:40

Идея понятна.
Но это уже было про применение осциллографа для регистрации "импульсов ШИМ отрицательной и ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ полярности" ... недовольство, огорчение

Думаю что в этом случае для процессора определение такого типа переменных, должно определятся функцией "НихУя себе, что творят!!!???"...
Очередная демонстрация экстремального мышления в создании драматических ситуаций при помощи гайковерта.

Я не имею возможности сканировать предложенную ситуацию по способу твоего мышления - если у меня появиться такая возможность то я попробую и отпишу впечатления.
На данном этапе у меня нет повода изменить свое мнение и нечего добавить к тому что я уже сказал по теме.

07-02-2008 21:03

Хорошо попробуешь , опишешь, может я слишком коряво всё объясняю, но остаюсь при своём мнении.
Не забудь посмотреть сигнал DMO . Он трехуровневый ....

07-02-2008 23:35

Удалено модератором AVICom за не соответствие тематике

08-02-2008 19:20

zxbor1 писал:

Не забудь посмотреть сигнал DMO . Он трехуровневый ....

Посмотрел - на картинке трактовая схема, из твоей ссылки на схему и датшита на драйвер.
По барабану форма и уровни этого сигнала в контексте темы.
Сигнал DMO это функция процессора, управляющая команда для драйвера.

Напомню еще раз суть вопроса - на процессор не поступает никакой информации от драйвера, его датчиков и нагрузок.
Все обратные связи формируются из сигнала RF, от глаза .

08-02-2008 23:55

Все правильно, теперь VOSL- и VOSL+ это SP+ и SP- и далее по схеме...
ADIN подаётся на 43Pin Mt1389 Ваш вариант,Rottor, с RF не учитывал
направление вращения диска и бывало приводил к обратному вращению некачественных дисков...

Добавлено 09-02-2008 00:19

Rottor писал:

Сигнал DMO это функция процессора, управляющая команда для драйвера.

Не совсем понятно ??? по сути это трехуровневый шим с привязкой к Vref(1.4В), сглаженный RC цепью.
При импульсах в "плюс" от Vref двигатель вращается в одну сторону,
при импульсах в "минус" от Vref в обратную (реверс),
а когда DMO=Vref , на обоих выходах драйвера пол источника питания драйвера,
от наполнения шим зависит скорость вращения двигателя.
При замене двигателя на другой (с другим сопротивлением и соответственно ЭДС ), резистор R15 желательно подобрать.

09-02-2008 01:52

zxbor1,
- Да согласен.
Я ошибался в своих утверждениях об отсутствии непосредственной ОС с информацией в том числе о токе двигателя, поступающей в процессор от драйвера.

- Я не сталкивался с таким схемными решениями, или не было повода обратить внимание...
Тем не менее описанные мною выше три варианта ОС, без съёма информации от двигателя, так же имеют место.
В принципе я привык к тому что вся информация извлекается из RF, а омные резисторы применяются как антипаразитные, при их замыкании возможен возбуд драйвера, а увеличение или обрыв имитируют различные проблемы механики или глаза. При ремонте всегда обращал на это внимание.

09-02-2008 02:56

Rottor, Как правило после команды "OPEN" сразу отключается лазер и сигнал RF не формируется во время торможения диска.

09-02-2008 10:57

Цитата:

- Я не сталкивался с таким схемными решениями, или не было повода обратить внимание...

Аналогично! Огромнейшее спасибо и респект zxbor1 за подробное и понятное освещение проблеммы.