Ремонт КР - ООС в/п и ИМС КР (TDA8362, TDA2578 + TDA3654)

19-05-2008 20:16

Рассмотрим ремонт КР при наличии ООС между ИМС в/п и ИМС КР (на примере Daewoo DMQ-2195 - CP-330)

ТВ Daewoo DMQ-2195 шасси CP-330
проц DW-167MN01
видеопроц TDA8362
cхема http://monitor.net.ru/forum/daewoo-chassis-cp-330-dmq-2195txt-download ...
Daewoo - не включался. Запустил БП , но сразу не заменил С414, ну и как следствие 30 секунд работы и взорвалась TDA3653 и емкости по выходам ТДКС. После замены всего выщеперечисленного телек запустился и пашет нормально , но нет КР. Причем отсутствеют импульсы на 42 ноге 8362 даже если отключаю 41 и 43 ноги от 3653. Всю обвязку 3653 и цепи 41-43 ноги 8362 проверил. 8362 проверил в другом аппарате и на всяк случай подкидывал и другую. Причем напруги на выводах 8362-
10 - 7,7
36 - 8,2
41 - 0,4
42 - 8,2
43 - 5,6.
Напряжения на R302 33v и 20,5v (сегодня на аналогичном шасси проверил - то же самое).
Где искать пакость??? Прошу помощи

19-05-2008 21:05

В АРХИВЕ по ТВ набрать в поисковой строке: "Sony+3654" - алгоритм работы этой связки 8362+3654

Цитирую тут то, что SERGE писал:

Обращаем внимание на первые три вывода.:
1н.Vout ( выход кадровой)
2н.OOC ( глубокая отрицательная обратная связь-- предварит. усилит. + усилитель мощности 3654)
3н.Vosc ( частотозадающие цепи генератора кадровой --- может использоваться для стабилизации размера)
На 3н. пила должна присутствовать всегда независимо от состояния выходного каскада ( действующий уровень 3,5--4,5В)
На 2н. напряжение будет зависеть от напряжения на выходе кадровой ( 3,5--4,5В в рабочем состоянии) и определяет режим выхода 1н. Иными словами если напряжение не будет соответсвовать нужному уровню на 2н. , то выход на 1н. заткнётся.Или создйте искуственно на 2н. нужный потенциал и 1н. "оживёт".
Обычно при вышеописанных симптомах на чинают с 3н. Нужно проверить источник питания к которому подключён резистор задающего генератора, сам резистор и ёмкость.( ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО !!!!!) 50% всех отказных случаев
Далее проверяется 2н. и цепи обратной связи ( на соответствие номиналов и отсутствие обрывов. То что при отсутствии на входе усилителя мощности сигнала на выходе оказывается напряжение питания ---- нормальное явление при целом выходном каскаде.Это в свою очередь выставит повышенный уровень на 2н.Усилитель мощности можно проверить на фон при отсоединённом входе. Он фонит как обычный УНЧ коим и является.
Если манипуляции свышеуказанными выводами 2578 не привели ни к каким определённым результатам и выводам , ---- менять ТДА2578
Следует отметить , что такой принцип работы очень чато встречается ( например ТДА8362) и диагностика такого рода так же применима в этих случаях

Было не раз из-за самой 8362 - значительно подорожала (20 у.е уже! улыбка

) - меняется на 8362А с переделкой: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=8212

19-05-2008 21:29

Как уже писал, TDA8362 проверил на другом аппарате и на этот подкидывал другую - обе целые,но импульсов нет. При разрыве связей с 41 и 43 ног 8362 через L301 b L302 связка 8362+3653 , насколько я понимаю, разрывается и на 42 ноге должна появиться пила по-любому даже при неисправности в выходном каскаде ( сегодня проверенно на таком-же шасси ).
На R302 приходит 33v, после него 20,5v на R301 и R301 на 42 ноге - 8,2v (а на рабочем шасси 2,7v и пила ). Питания на 10 и36 ногах в норме.
Да и подавал сигнал на вход 3653 с генератора импульсов - развертка есть !

19-05-2008 21:39

mkl_feo писал:

...насколько я понимаю, разрывается и на 42 ноге должна появиться пила по-любому даже при неисправности в выходном каскаде....

Да,если на микросхему приходит нормальное питание.
42 выв. это ЗГ кадров,и на него тоже.То ли от33в,то ли откуда с другого места,но должно быть.
Может где "соплю" повесил....Не должно такого быть.По крайней мере я не слышал о подобном.

19-05-2008 22:22

Три сосны - R301, R302 , R314 мерял - норма! С301, С302 менял . Результат нулевой !!!
А соплю где ? Выводы 41-43 проверены полностью , 10 и 36 в норме и при оторваных L301 и L302 что ЕЩЕ может влиять на задающий КР ???
А потому может вернем тему в основной форум? Может кто с таким сталкивался !

19-05-2008 22:24

mkl_feo писал:

Питания на 10 и36 ногах в норме

В норме - это сколько? улыбка

А на 52-м пине - сколько?

mkl_feo писал:

на 42 ноге - 8,2v

И переменная составляющая при этом там отсутствует? А кондёр на корпус - может что с ним?
В принципе, при увеличении напряжения на этом пине кадровая обычно не пропадает, но глюки разные бывают, мало ли.
Делитель напряжения в этой цепи - в норме? Вообще - этот пин можно вывесить (отключить от схемы), и при касании к нему пинцетом полоса должна расширяться слегка. Для этого шасси не знаю, но вообще так можно проверять иногда...

mkl_feo писал:

Выводы 41-43 проверены полностью , 10 и 36 в норме и при оторваных L301 и L302 что ЕЩЕ может влиять на задающий КР ???

Внутрений источник питания по 52-му пину - мерить надо всегда. Обычно при занижении (ёмкость течёт, например) - срывается запуск строки. Но кто-то писал как-то, что из-за этого кондёра были проблемы именно с кадровой. Там, кстати, два кондёра.
mkl_feo, насчёт 52-го пина - тоже проверь...

19-05-2008 22:32

Если подавал сигнал на вход 3653 с генератора импульсов и развертка есть ,то что при этом приходит на 41 вывод ?

19-05-2008 22:33

mkl_feo, а импульсов на 42-43 пинах нету даже кратковременно, при включении? Никаких всплесков?

19-05-2008 22:39

Уже писал 10 - 7,8v , 36 - 8,2v. На 52 -6,7v . На 42 - 8,2v и никакого шевеления. Кондер на корпус - С301 -менял. Делитель, как иоже писел выше - в норме (на выводе R301 , подключенном к делителю -20,5v -как и на рабочем таком-же шасси ).
Насчет полосы при отключении 42 ноги от схемы-не знаю, завтра проверю.
НИКАКИХ импульсов ни ан одном из 41-43 ДАЖЕ при включении - НЕТ !!!
KSA, на вход подавал только прямоугольные импульсы с ужастного генератора, поэтому "развертка" - это полоса примерно в 3-5 см, на 41 в этот момент импульсы приходили, но формы очень странной , и очень маленькой скважностью.
rv6ft, вся обвязка 3653 и особенно питание ПРОВЕРЕННЫ.

19-05-2008 23:02

mkl_feo, ПП мыл ацетоном? После разноса электролит никуда не затек? улыбка

19-05-2008 23:09

KRAB писал:

ПП мыл ацетоном? После разноса электролит никуда не затек?

Кстати - верно, может быть и утечка по плате.

19-05-2008 23:18

Электролиты по 16 и 27 вольтам взделить, но не растеклись. К тому-же они в районе 3653, а сдесь хотелось-бы разобраться с пилой на 42 пине хотя-бы при откключенном выходном каскаде.

19-05-2008 23:31

mkl_feo, а буковки "А" после 8362 нет на в/п?! подшучивать, дразнить

19-05-2008 23:38

mkl_feo, следов ремонта в части кадровой нету? До поломки питателя кадровая работала - клиент не говорил?

mkl_feo писал:

8362 проверил в другом аппарате и на всяк случай подкидывал и другую

На другом - точно таком же аппарате?
Режимы мерял на родной микросхеме? Подкидывал другую - точно такую же (без буквы) ?

mkl_feo писал:

При разрыве связей с 41 и 43 ног 8362 через L301 b L302 связка 8362+3653 , насколько я понимаю, разрывается и на 42 ноге должна появиться пила по-любому даже при неисправности в выходном каскаде ( сегодня проверенно на таком-же шасси ).

А 41-й и 43-й пины ты при этом полностью отрывал от схемы?

mkl_feo писал:

на вход подавал только прямоугольные импульсы с ужастного генератора, поэтому "развертка" - это полоса примерно в 3-5 см, на 41 в этот момент импульсы приходили, но формы очень странной , и очень маленькой скважностью.

Что-то маловато - 3-5 см. А какой амплитуды были импульсы с генератора?
Кстати - для проверки, возможно импульсы нужно было подавать в цепь обратки - на 41-й пин 8362. Глядишь - может и с 41-го что-нить появилось бы?..

Добавлено 19-05-2008 23:39

Цитата:

mkl_feo, а буковки "А" после 8362 нет на в/п?!

Вот и я про то же - какую подкидывал-то?

20-05-2008 00:06

Буковки А - нет.Подкидывал и с В и без буквы. До ремонта кадровая работала, т.к. она работало даже у меня 30 сек до взрыва 3653. Другой аппарат отличался только наличием телетекста. 41 отрывал полностью, а на 43 оставалась С301. Насчет генератора точно не скажу, т.к. занимался с ним неделю назад и еле запустил его после 15-летнего простоя.

20-05-2008 12:25

Тут: http://www.telemaster.ru/sekret/sektv20.html Nik_Drozd писал:

HORIZONT 63CTV-656 за небольшой период два телевизора которые не смогли починить с одной и той же неисправностью. У первого вышел из строя ТДКС. После замены нет кадровой. Проверили всю обвязку, ставили несколько штук TDA3654, заменили TDA8362A - нет кадровой. У второго после замены оборванной емкости С717 0,27 мкф в цепи строчной ОС, жмет снизу по кадровой(С609 1000 мкф 50в). Начали проверять всю обвязку, кадровая пропала совсем. Меняли TDA3654, заменили TDA8362A - нет кадровой. Причина была одинакова рядом с выводом С602(импульсы запуска кадровой), есть технологическая перемычка между дорожками в виде капли припоя. При отпайке конденсатора припой легко сползает на паяльник. После чего начинается веселый поиск кадровой развертки.

21-05-2008 22:50

При пайке какой флюс используешь ? Надеюсь не активный. Чудес не бывает , как сказал Nikolae - " Да,если на микросхему приходит нормальное питание.
42 выв. это ЗГ кадров,и на него тоже.То ли от33в,то ли откуда с другого места,но должно быть." пока копай там.

22-05-2008 06:33

Оторвал все от дороги на 42 ногу 8362, включил, и развертка появилась, естественно "шумовая", от наводки, соответственно и появились импульсы и на 41 и 43 ногах. Как только подключаешь или С301 или R301 обратно, кадровая вновь затыкается. Менял опять и TDA8362 и все по 42 ноге-никакого эффекта. Но тему вероятно приднтся закрыть, т.к. сегодня должны забрать телек.

Добавлено 22-05-2008 07:33

Но сегодня успею еще посмотреть на наличие этой технологической перемычки.

22-05-2008 07:32

Был такой тупик много лет назад, после замены TDA8362 не было результата. Вставил TDA3654 и всё завершилось. Левые кадровые. улыбка

В таких случаях подымаю питание TDA8362 до 9 Вольт!!
Nikolae про три сосны: (TDA8362/TDA3653(54)/питание 8/9V) всё описано. голливудская улыбка

* Причем напруги на выводах 8362-
10 - 7,7
36 - 8,2
- вот когда будет 9V будем разговаривать.

22-05-2008 09:11

MASTER+, почему 9 вольт?По твоему даташит врёт?

Безымянный.JPG

22-05-2008 09:15

Дело не в даташите. С практика кадровая пила при 9 Вольтах реально открывается.
К примеру: при 6- 7 Вольтах во всех TDA8362(x) её нет. При 7.8 должна.
Причина производители мс, поэтому и 9.

22-05-2008 09:21

Я тут почти в тему пример приведу: вот этот в/п - LA76810 - при проблемах с КРЕНкой 5В (занижении выходного напряжения) уверенно, например, выдает ИЗ СР, а вот с КИ - такое творит, что .... Получается, что "схемотехника" ЗГКР более критична к питанию! голливудская улыбка

22-05-2008 09:24

MASTER+, 7,7вольта плюс диод 0,6 вольта во второй вывод кренки =8,3в........Можно и проверить.mkl_feo,давай,проверяй. улыбка

mkl_feo, может не 7,7 вольта всё таки на десятой?

Добавлено 22-05-2008 09:26

Меня больше интересовало утверждение о связи выходного каскада с отсутствием пилы на задающем.Кажись,это ересь улыбка

22-05-2008 09:27

Проверено на себе улыбка

Полная связь с выходным каскадом между двумя мс.

22-05-2008 09:37

MASTER+ писал:

Проверено на себе улыбка

Полная связь с выходным каскадом между двумя мс.

Извини,но это чушь. улыбка

На задающем пила должна быть всегда,вне зависимости от того,подключен ли выходной.Другое дело вывод 43.За него спору нет улыбка

Добавлено 22-05-2008 09:39

Nikolae писал:

mkl_feo писал:

...насколько я понимаю, разрывается и на 42 ноге должна появиться пила по-любому даже при неисправности в выходном каскаде....

Да,если на микросхему приходит нормальное питание.
42 выв. это ЗГ кадров,и на него тоже.То ли от33в,то ли откуда с другого места,но должно быть.

22-05-2008 09:41

Nikolae писал:

Кажись,это ересь

- ага, ЗГКР живет там своей жизнью. улыбка

22-05-2008 18:52

А о 52-м пине видеопроца автор так ничего и не ответил...

mkl_feo писал:

Оторвал все от дороги на 42 ногу 8362, включил, и развертка появилась, естественно "шумовая", от наводки, соответственно и появились импульсы и на 41 и 43 ногах. Как только подключаешь или С301 или R301 обратно, кадровая вновь затыкается.

Так может всё же - утечка на плате? А если на оторванный пин искусственно делителем подать нужное напряжение? Если от наводки появляется пила, значит должна появиться при определённом режиме этого пина.

Guk писал:

Ещё можно поставить переменник вместо R314 и попробовать подобрать напряжение на 42.-мож пойдёт пила.

Тоже вариант.

22-05-2008 19:30

Nikolae писал:

Меня больше интересовало утверждение о связи выходного каскада с отсутствием пилы на задающем.Кажись,это ересь улыбка

Поддерживаю MASTER+ :не знаю,как в теории,а в этом шасси у самого было.Тоже башку чуть не сломал,а все из-за брака TDA3653.

22-05-2008 23:26

Led писал:

не знаю,как в теории,а в этом шасси у самого было.

- повторю, не стоит путать наличие "пилы" ЗГ КР и наличие ее на выходе на ИМС КР! улыбка

23-05-2008 19:26

Как уже писал,"менял опять и TDA8362 и все по 42 ноге-никакого эффекта"-это по-поводу R301,R302 и С301. TDA3653 менял на заведомо исправную, хотя для поиска генерации при отрваных 41 и 43 какое это имеет значение (можно и вытащить ее пока полностью).Все электролиты по питанию и в обвязке 3653 поставил новые сразу.
На 52 ноге,как тоже уже писал-6,7v. Никаких пульсаций или генераций по 10,36,52 ногам нет. Питание на 10 поднимал до 8,5 .
По поводу промывки платы-все чисто. Ни технологическит перемычек, ни,тем более,сервисных переключателей по КР на плате нет!

24-05-2008 00:47

Осталось только проверить связаны ли корпусные выводы С301 и R314 с корпусом шасси и все элементы делителя и С301 между собой и с 42 выв. и заменить ещё раз все четыре детали,а потом,отпаяв 43 выв. включить. рёв в три ручья

24-05-2008 08:09

mkl_feo, - если обе микросхемы менялись несколько раз и вся обвязка на TDA3653 тоже проверялась,осталось проверить выводы TDA8362 (учитывая внутреннюю схемотехнику) связанные со строкой - в частности цепь идущую на рег фазы.
У меня был случай ( марку не помню да и не важно это) в телике где был комплект TDA2579 -TDA3653 - небыло кадровой развёртки из-за обрыва резистора (15 нога 2579) в цепи регулировки частоты строк - может и здесь что-то похожее.