ремонт электроники штабелера ROCLA

29-03-2007 14:40

Во! В поиске таких тем еще не было.
В штабелере Rocla выгорел ключ управления двигателем гидравлики - 6 параллельно соединенных полевиков IRF3205. Повзрывались, позакорачивались... Общее питание - 24В. Причиной может быть только превышение тока. В нагрузке стоит мотор насоса гидравлики без опознавательных знаков. Попробовали напрямую кратковременно - вроде работает. Транзисторов оригинальных для поверхностного монтажа не оказалось. Спаяли навесным способом на отдельном радиаторе линейку из транзюков в ТО220. В цепи каждого уравнивающий резистор по 100 Ом, как в оригинале. Подключили - бахнуло опять. Напрямую прикинули ток двигла 150А зашкалило. Нужна подсказка: если кто знает порядок величины тока на подобном штабелере 1 тонна - подскажите (может засада в двигле или гидра перегружает его) или надо транзюки подбирать тщательно по параметрам (полевики с индуцируемым каналом и защитным диодом), а как прямо на рынке?

29-03-2007 16:32

grivic, какова конструкция сего чуда. У нас применяются штабелеры 1 и 3 тонники.Два привода перемещение и подъем.Для растормаживания - гидротолкатели.В твоем случае гидронасос для чего?

29-03-2007 17:49

Гидронасос на подъем. Штабелер Rocla PM 10DS 4500 1 тонна. Буду крайне признателен за любую информацию...

29-03-2007 21:46

Больше инфы пожалуйста. О моторе - постоянник, если да , то возбуд какой, на массу не звонится ли?
Драйвер тестером хоть ткни.

30-03-2007 08:53

C утра поглядим на мотор, попробуем включить на холостую, померять ток. И еще посмотрим что в электронике на затворы ключей подается и как регулируется. Хотя наверное - все равно, и при полностью открытых ключах - макс. скорость подъема - не должны-то транзюки просто так выгорать...

30-03-2007 09:52

Дополнительная инфо:
гидравлика только для подъема, двигатель крутит не все время, а только во время подъема
двигатель постоянного тока, с последовательным возбуждением, два конца подключения, может скорость меняется , а может и нет
потребление более 150 А, на большее измерение нет приборов, но предохранитель на 425 А не горит
искрения по щеткам не видно, работает довольно тихо
управление ключом из 6 полевиков в параллель IRF 3205S, каждый по 110 А 50 В - паспортные данные

30-03-2007 13:26

Витяй померял ток холостого хода мотора (с отсоединенной гидрой) - 20А. Не многовато-ли 0.5кВт вхолостую?

30-03-2007 14:47

340А берет гидравлика напрямую от 24В (более 8 кВт). Не многовато?

На моторе

Iskra 11 214 210
0 136 503 010
ONL 24V

30-03-2007 16:32

А документация какая-то есть?
Как там гидравлика для подъема работает? Может просто гидростанция для разжима- зажима и гидроуравновешивания, а перемещение мотором?
На массу мотор проверял?

30-03-2007 17:33

pfauter, у тебя, что - парк разнообразных штабелеров, что-ли. И все по-разному слеплены? Зачем мне в теме ликбез по устройству суперкаров с рогами устраивать? злость

30-03-2007 20:29

Ой блин, разозлился он помираю со смеху!

У меня ни одного нет, но там где я раньше работал были, и привода ремонтировал, и ЧПУ и т.д.
Много инфы, схем осталось, но ты хочешь, чтоб тебе сразу написали- замени что-то и все заработает подшучивать, дразнить

Жди...

31-03-2007 21:44

для справки электро погрузчик 1 тонник мотор гидравлики только подьем (спуск дросселированием масла через золотники )
80 вольт ток 75 -100 ампер при пуске и 50А при работе (3.6квт по паспорту) предохранитель 150 ампер пускателей хватает на 2-3 месяца

02-04-2007 08:26

Предохранитель стоит на 425 А, питание 24 В
Пускатели (их 3 штуки) стоят уже не один год и проблем с ними не видно
Но включением насоса управляет ключ из 6 полевиков, вот с этим проблемы - сгорел (они даже не в ключевом режиме работают,
а регулируют скорость вращения двигателя - скорость подъема)
Собрали ключ из таких же полевиков, включили, сгорали они медленно и по очереди, 2 транзистора в секунду (по параметрам их не подбирали)
Весь вопрос - или двигатель жрет немеренно (тогда надо его заменить), или составной ключ надо собрать более качественно, подбирая транзисторы по параметрам
Еще раз напомню - без насоса движок кушает 20 А (никакой нагрузки на нем нет), с насосом - за 300 А, не знаю как к этому относиться, с такой техникой нет опыта работы.
С уважением ко всем

02-04-2007 11:38

ток хх норма только транзисторы либо возьми нормальные не г... китайское либо поставь штук 12 с токоуравнивателями если ремонтировал привода то вспомни размер 3м там тоже пока не поставиш импорт или кт 838 +сопротивление 03 ом так и будут стрелять, производитель обычно заказывает комплекты тр с подбором на з-де изготовителе тока они раза в 3дороже

02-04-2007 13:55

Так может подскажете какие силовые элементы можно использовать , чтоб создать регулируемый мост 24В - 400А с наименьшим количеством элементов.
А китайские транзисторы или нет - я не вижу, а где другие взять.
Что предлагает торговля, то и берем. Про гарантию и качество разговор не ведем.
мир, труд, май

03-04-2007 06:41

Витяй писал:

Еще раз напомню - без насоса движок кушает 20 А (никакой нагрузки на нем нет), с насосом - за 300 А, не знаю как к этому относиться

Движок, совершенно понятно, движок.Той мощи, что движок жрет в холостую, обычный автомобильный стартер во время завода двигателя, жрет почти столько-же.
Не обращай внимания на предельный ток плавления предохранителя. Пр. служит ТОЛЬКО ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ПОЖАРА при К.З. О защите транзисторов нет и речи.

03-04-2007 09:51

Немцов писал:

Витяй писал:

Еще раз напомню - без насоса движок кушает 20 А (никакой нагрузки на нем нет), с насосом - за 300 А, не знаю как к этому относиться

Движок, совершенно понятно, движок.Той мощи, что движок жрет в холостую, обычный автомобильный стартер во время завода двигателя, жрет почти столько-же.
Не обращай внимания на предельный ток плавления предохранителя. Пр. служит ТОЛЬКО ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ПОЖАРА при К.З. О защите транзисторов нет и речи.

При всем при этом вопрос не защиты транзисторов, но устранения причины их выгорания, остается плавать на поверхности, как все, что плавает в проруби.
Стартера в легковушках кушают 40 -100 А в зависимости от модели при номинальной мощности в 1 - 1,5 кВт. Дело не в стартерах.
Дело в следующем (как говорил известный герой в фильме "Джек Восьмеркин - американец"), 20А ХХ это если нормально - подбирать транзисторы или изобретать другой мощный ключ, а если слишком много - менять или ремонтировать мотор гидравлики.
Вот еще нюанс - на схеме обозначен предохранитель -350А. В реалии стоит 400сколько-то там А....

03-04-2007 11:32

grivic писал:

340А берет гидравлика напрямую от 24В (более 8 кВт). Не многовато?

Это без веса в 1 тонн?

03-04-2007 11:36

Без

03-04-2007 12:02

Может дело всетаки в самой гидравлике, или масло задубело, или не то доливали, что надо.
Подшипники в движке и в гидронасосе при износе тоже могут вызвать чрезмерный ток потребления.

03-04-2007 12:25

В этом вся суть. Перегружается мотор или нет и чем, если да.

Повторюсь

Витяй померял ток холостого хода мотора (с отсоединенной гидрой) - 20А. Не многовато-ли 0.5кВт вхолостую?
340А берет гидравлика напрямую от 24В (более 8 кВт). Не многовато? - без груза.

И что в имени твоем (мотора)
Iskra 11 214 210
0 136 503 010
ONL 24V

В принуде подавали питание на мотор - ведь работает, только в режиме или нет и надолго-ли - НЕ ПОНЯТНО.
Надо инфа по хотя бы похожему штабелеру.

03-04-2007 15:56

Витяй писал:

Но включением насоса управляет ключ из 6 полевиков, вот с этим проблемы - сгорел (они даже не в ключевом режиме работают,
а регулируют скорость вращения двигателя - скорость подъема)

Что-то не понятно, как это не в ключевом режиме?
Скорее ШИМ управление. Для поднятия груза в 1 тонну необходимо плавное увеличение подъема вверх, инерция веса очень большая, а при останове, также плавное уменьшение оборотов движка ( чтоб груз не подпрыгнул).
Попробуй прицепить осцил к управлению полевиков ( без нагрузки). Что наблюдается в разных режимах и что управляет полевиками?

04-04-2007 09:41

По схеме стоит предохранитель 300 А, но на самом деле 425 А. Но этот предохранитель стоит изначально, его никто не менял.
Профилактику и замену масла делает периодически фирма, которая является дилером и у которой стоим на обслуживании.
Но у них подход к ремонту простой - входные сигналы все есть, а гидравлика не работает - меняем весь блок контроллера с силовыми ключами (в этом блоки еще ключи управления движением), мы заказываем у них, они нам продают, а как долго этот блок продержится - это вопрос. "Если вы не будете нарушать правила эксплуатации", под эту фразу можно любую поломку списать и снять гарантию. О токе двигателя гидравлики они не имеют никакого представления. "На покупной телевизор Вам не предлагают электрическую схему для самостоятельного ремонта? А блок итальянский, даже Rocla его сама не ремонтирует. Она их просто там покупает". Для продавцов это хорошо - процент от проданной вещи, а для нас цена... Тем более всеми другими операциями контроллер управляет.
В тот момент когда сгорели полевики, то резисторы по затвору 10 ом тоже выгорели. Вариант, что управление могло накрыться медным тазиком. По плате сложно отследить, залита во многих местах компаундом. Тестером садился на управление на затворы уже не существующих полевиков, ничего нет. Посмотрю обязательно осцилографом ( мое упущение )
С уважением

Добавлено 04-04-2007 09:44

Провод подключения по схеме 16 мм.кв. На самом деле, по моему, меньше. Но наша десятка, включенная как перемычка, при принудительном включении через пару минут работы начала дымиться, может не та десятка.

04-04-2007 11:27

По цепи управления сгорел транзистор RC488B (данных не нашел пока) и сопротивление так, что с методом управления опять загвоздка - осцилом не сяду, да и управлять пока не чем. Прошу помощи

04-04-2007 11:36

Витяй писал:

Провод подключения по схеме 16 мм.кв. На самом деле, по моему, меньше. Но наша десятка, включенная как перемычка, при принудительном включении через пару минут работы начала дымиться, может не та десятка.

Длительный ток десятки около 80 Ампер.
На фотку платы посмотреть-бы.

04-04-2007 12:08

По цепи управления ключом из полевиков выгорел транзистор http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=150345, подгорел в его цепи резистор (звонится как 3,6 Ом, но маркировку уже не разобрать). Сигнал на них приходит с драйвера the IR2112 is a high voltage, high speed power MOSFET and IGBT driver with independent high and low side referenced output channels. - переводить не надо, и так все понятно. Исправность самой микрухи пока под вопросом.

04-04-2007 12:58

grivic писал:

). Сигнал на них приходит с драйвера the IR2112

Ну вот, это уже ближе к делу. Будем считать, что главный контроллер не задет пробоем.
Рисуй схему grivic, а насчет транзистора как нибудь разберемся.

04-04-2007 13:04

Ладно.

04-04-2007 14:22

Ошибка вобщем. IR2112 cюда никаким боком.
В целом так:

Сгоревший транзистор условно нарисован n-p-n, это может быть и полевик все-таки...

Схема.GIF 4,72 КБ Скачано: 204 раз(а)

05-04-2007 09:12

А это для наглядности:

Добавлено 05-04-2007 09:16

и еще улыбка

Добавлено 05-04-2007 09:18

Прошу помощи

Добавлено 05-04-2007 09:24

А есть ли такой регулируемый ключ на 24 В ампер на 400 ? Если кто-нибудь знает, будьте добры, ссылочку - где его можно приобрести.

05-04-2007 13:15

Только на нижней фотке выпаян верхний ряд транзисторов, точнее угольков, которые от них остались.

http://www.ixys.com/store/PartDetails.aspx?pid=1048&r=1 , а?

06-04-2007 07:26

grivic, Витяй, у вас что, одна и таже проблема?