| Автор | Сообщение |
|---|
serg234 Участник
Сообщения: 639
|
Довольно типичная ситуация, стреляют симисторы ( очень часто встречается на вертикалках) после замены не исправных деталей оказывается не работает один из клапанов (пробит выход проца).
Так вот на этих модулях есть симистор Q5 горячей воды, который не используется. У меня вопрос нельзя ли использовать свободный порт проца в замен сгоревшего, например скоректировать прошивку.
Возможно эта тема должна обсуждаться или уже обсуждалась в проф разделе в который у меня нет доступа. Прошу не сносить тему, так как у каждого мастера есть несколько подобных модулей.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4316
|
| serg234 писал: | | или уже обсуждалась |
Нет, настолько глубоко не обсуждалась. Настолько мы ещё паршивку не раскусили. Впрочем думается мне что прошивка лишь задаёт наличие или отсутствие клапанов но не их адресацию на порт. Адресация фиксирована. Это доказывается тем, что если подключить модуль к компу совсем без прошивки и принудительно включать клапана, то они всёравно включаются в правильном порядке. Тоесть информации об адресации клапанов в прошивке нет.
Хотя, чисто теоретически, если полностью расколоть структуру данных прошивки, то можно во всех программах задать источник наполнения - горячий клапан. Но у меня например нет столько времени чтобы разбираться в структуре прошивки. Да и мне например это не нужно. Для меня заменить модуль не проблема.
|
|
serg234 Участник
Сообщения: 639
|
Конечно при подлючении такого модуля к компу холодая вода останется холодной, а горячая горячей тут уж нечего не поделаешь. Надо только заставить чтобы на программе стирки вместо холодной наполнялась горячая. Всего и делов  . На каком положении селектора и какой клапан тут уж все зависит от прошивки.
|
|
Томас Гость 80.92.*.*
|
serg234, ты все правильно говоришь. Только вот никто пока не ковырнул процевскую прошивку. Если сможешь, - сделай.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4316
|
serg234, ну вперёд! Какие проблемы? Садись расшифровывать что какой байт прошивки означает. Могу даже подсказать, прошивка содержит цепочки программ для каждого положения селектора. А вот как они кодируются и что в них что означает... Вот тут уже фиг знает.
|
|
Maestro Гость 217.8.*.*
|
Хм... А мне чегото с только одним битым портом по клапану ниразу не попадались, либо проц оставался целым, либо был насмерть убит.
|
|
fed Гость 85.237.*.*
|
|
СЕРГЕЙ К С Участник
Сообщения: 801
|
да вообще повально отбивает один порт. на AT84 (вертикалках особенно)хоть поэму пиши.
конденсат по шлангу и в разъём .а там БАХ.
приходили доработанные(установлена пластиковая прокладка на один клапан) так бьёт второй клапан.
ума что ли не хватает поставить прокладку на два клапана.
|
|
Maestro Гость 217.8.*.*
|
СЕРГЕЙ К С,  нет не конденсат. Дибильная конструкция бачка для порошка и верхней крышки. Когда пользователь после стирки открывает крышку, водичка из бачка течёт в щель между крышкой и панелью управления. Я, как это разглядел, стал всем клиентам, у кого такие вертикалки советовать после стирки лишь приоткрывать крышку и сразу убирать бачёк, а только потом открывать крышку полностью.
Встречал таких модулей с пробитыми симисторами по клапану много, но почему-то только так: проц либо жив, либо мёртв, серединки почему-то не попадалось. Вот и подумалось, что проблема не настолько актуальна...
|
|
sadko178 Участник
Сообщения: 1859
|
[quote="Maestro"] стал всем клиентам, у кого такие вертикалки советовать после стирки лишь приоткрывать крышку и сразу убирать бачёк, а только потом открывать крышку полностью. [/
A вот это зря ,так можно и без работы остаться.Когда такая стиралка в ремонте то лучше конечно клапана закрыть пленкой ,а так- шло оно все,пусть об этом производитель думает.
|
|
Maestro Гость 217.8.*.*
|
sadko178, ничего не зря. С современной  техникой без работы не останешься. А вот клиенты, при таком отношении, в будущем будут обращаться только к тебе, ещё и знакомых приведут.
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
Всякий раз когда меняеш модуль на вертикалке, то стремно становится. Даже когда пакет надеваю или герметиком эту щель замазываю, то все равно клиенту эту щель показываю и обьясняю как туда вода попадает. При этом строго наказываю чтобы крышку сразу полностью после стирки не открывали, а сперва давали воде стеч или вытерали.
Есть другая идея, только пока в теории. На модуле от симистора на разьём стоит перемычка. Вместо неё установить конденсатор. Для этого придется вырезать отверстие в крышке модуля. Емкость нужно подобрать так чтобы сопротивление конденсатора составляло порядка 300-400 Ом. Это примерно 6мкф
Z=1/wC.
После такой доработки в случае если вода попадет на клапан и замкнет, то короткого замыкания не будет. Конденсатор ограничит ток в пределах допустимого для симистора (мене 1А).
|
|
opait Участник
Сообщения: 87
|
Maestro был прав "ничего не зря"  Во первых наш иммидж перед клиентами.  Но вместо рекомендаций клиенту не открывать крышку.... Я лучше делаю так, чтобы предотвратить повторное возникновение проблемы.(Например траблы с Whirlpool когда клемма насоса сгорает и вышибает также симистор из за незначительной утечки из кормушки). Я изолирую соединения силиконом. 
Maestro has right "Nothing is not in vain" First is our image in front of clients. But instead advice to client to not open cover.... I do take forward action to prevent again this fault.(Like fault at Whirlpool on pump connection which blow up also triac when is little water leakage from detergent container). I do isolate connections with silicon.
|
|
Gena B Участник
Сообщения: 552
|
opait, отличным переводчиком пользуешся
|
|
Asad Гость 80.237.*.*
|
| СЕРГЕЙ К С писал: |
приходили доработанные(установлена пластиковая прокладка на один клапан) так бьёт второй клапан.
ума что ли не хватает поставить прокладку на два клапана. |
Они уже давно существуют, так что ума у них на это хватило! И вообще от мерлони по всем АСЦ была разослана инфа, о том, что при любом ремонте вертикалок этой серии, обязательно надо устанавливать защиту на электроклапана и прилагался код этой самой защиты, так мы устанавливали её сразу на оба клапана и ничего, возвратов ни разу не было.
Добавлено 17-10-2006 09:32
| Maestro писал: | | СЕРГЕЙ К С, нет не конденсат. Дибильная конструкция бачка для порошка и верхней крышки. Когда пользователь после стирки открывает крышку, водичка из бачка течёт в щель между крышкой и панелью управления. |
Именно таким образом и попадает вода на клапана!
|
|
FKon Участник
Сообщения: 160
|
А последняя инфа от мерлони говорит, что на машинках которые выпускают сейчас, вокруг отверстий, в которые вставляется крышка панели управления и в которые успешно течет вода на клапан и на фильтр, сделан бортик. Для предотвращения попадания воды.
|
|
Asad Гость 80.237.*.*
|
| FKon писал: | | А последняя инфа от мерлони говорит, что на машинках которые выпускают сейчас, вокруг отверстий, в которые вставляется крышка панели управления и в которые успешно течет вода на клапан и на фильтр, сделан бортик. Для предотвращения попадания воды. |
Ну вот, додумались наконец то!
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
А если провести эксперемент. Полить сверху в щель(между люком и панелью) воды из кружки, то не ужели не протечет?
|
|
serg234 Участник
Сообщения: 639
|
Колеги, мне кажется, что вы (мы) отвлеклись от темы. Как переделать верхнюю крышку могу выслать фото, но для этого лучше создать отдельную тему.
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
Ладно давайте вернемся к теме.
Предложение по теме :
Может просто прошивку от машинки с горячей водой залить в ППЗУ. Правда тогда она если и заработает то полоскать точно не будет. Можно пойти другим путем. Снизить частоту работы прцессора до такой степени что бы можно было зафиксировать на каком шаге прграммы к какому адресу внешней памяти он обращается. Так можно локализовать то адресное пространство в котором может содержатся информация о клапанах. И только при том если таковое там имеется.
Наверное если бы Merloni прочитали то что мы тут пишем, то они бы с дубу ляпнулись.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4316
|
| Василий К писал: | | Наверное если бы Merloni прочитали то что мы тут пишем |
Читают, поверь мне.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 2907
|
| Василий К писал: | | Снизить частоту работы прцессора до такой степени что бы можно было зафиксировать на каком шаге прграммы к какому адресу внешней памяти он обращается. |
Вот решил тут высказать свое предположение.
Как человек, написавший не один десяток законченных программ для однокристалок, могу предположить, что такой вариант может и не прокатить. Во всяком случае я бы на месте программера так не делал. Гораздо приятнее считать всю табличку внутрь проца в самом начале инициализации его любимого и расставить эти переменные по программе. Потом проще будет исполнять программу. Опять же в процессе считывания можно попутно просчитать "чексум" и сравнить с заложенным в прошивку. Таким образом на этапе инициализации можно твердо знать, исправна прошивка или нет и тем самым предотвратить последующие сбои.
Хотя это и не факт.
В любом случае в начале пути надо найти полный даташит на проц. Я так и не нашел! Причем самый полный, т.е. с описанием системы команд, архитектуры проца, описание машинного кода и способа считывания программы изнутри проца. С учетом того, что процессор масочно-программируемый, такую документацию найти будет нелегко.
|
|
serg234 Участник
Сообщения: 639
|
Не плохо бы иметь прошивки на модели где используется горячая вода, найти что их обьединяет.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 2907
|
| serg234 писал: | | Не плохо бы иметь прошивки на модели где используется горячая вода, найти что их обьединяет. |
А на какой стиралке используется этот несуществующий клапан? Какой алгоритм использования клапана горячей воды? Может быть и прошивку разбирать по косточкам не прийдется?
|
|
serg234 Участник
Сообщения: 639
|
Васисуалий, кажется на машинке WD10UK есть клапан горячей воды.
|
|
opait Участник
Сообщения: 87
|
All English models use third valve (hot water)...(UK) 
I have tried one year ago to read Mask Rom from processor H8/3644 (found also models with flash memory) like 27C256 with DataMan with adapter  but Hitachi (Renesas has security bit or something like this in order to protect data). I couldn't read only "0" and "F" data. 
If you will read successfully data is more cheaply to program (write data) in other processor  beside re-programming and replace cable and pieces for another channel on PCB  .
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 2907
|
opait,
If I it is correct understand, that memory of the processor in this module one-shot programmed. I do not understand, what sense to install the bits of protection for such memories. If such bit stand, that reads uselessly. But don't care want to have scanned given for translation.
Добавлено 21-10-2006 11:22
| serg234 писал: | | Васисуалий, кажется на машинке WD10UK есть клапан горячей воды. |
Ну и хорошо! А у кого есть прошка и схемка от этой стиралки? Поделитесь плз.
|
|
Kostya_z Участник
Сообщения: 30
|
| Васисуалий писал: | | В любом случае в начале пути надо найти полный даташит на проц. Я так и не нашел! Причем самый полный, т.е. с описанием системы команд, архитектуры проца, описание машинного кода и способа считывания программы изнутри проца. С учетом того, что процессор масочно-программируемый, такую документацию найти будет нелегко. |
Посмотри этот даташит: http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=HD6433642
Похоже там есть всё что нужно
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 2907
|
Kostya_z, пасибчик! Чет я попутался и ничего там неделю раньше не нашел.  Век живи и век учись 
Буду копать...
|
|
Александp Новичок
Сообщения: 14
|
serg234, Я, как старый мастер скажу тебе - даже и не думай менять прошивку в стиральной машине автомате - не дай бог дойдёт до суда - много денег и нервов потеряешь.
Очень неблагодарное и хлопотное это дело. По себе знаю.
С уважением.
|
|
Томас Гость 80.92.*.*
|
Александp, 
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 2907
|
Ого!  Серьезная ЭВМ! Вот читаю даташит и хренею! Ну вот нафига этому контроллеру 16 килобайт памяти? На нем можно попутно стирке еще и в тетрис поиграть! Гигантизм. Но вот, что интересно, есть флешевые чипы и если я правильно понимаю, то они распинованы точно так же, как и масочно-шитые. Вот это уже гут. И еще, если я правильно понимаю, то порт последовательного общения с ЕЕПРОМ у него аппаратный? Т.е. эта операция у него не эмулируется программой? Тогда возникает вопрос про несовместимость разных ЕЕПРОМок. Почему есть такой факт?
Короче вопросов больше чем ответов. Мануал большой 508 листов исписанных иностранным языком  Копать будудолго. Печатать жаба душит 
|
|
