Ремонт ИБП (запуск на лампу, выходные напряжения ДР и РР)

30-08-2007 15:24

Вопросы по ремонту ИБП составляют не менее 15-20 % от общего числа, а советы участников о нагрузке в процессе ремонта ИБП лампой могут завести мастера в тупик (например, темы связанные с TDA16846 на МОНИТОРЕ и РС5), т.к. будет «ремонтироваться» исправный ИБП! Участники не могут определиться: толи ИБП неисправен - толи он не рассчитан на такую "нагрузку" (лампочку).

Наиболее правильный вариант решения приводил, например, vladik :
«… Я принципиально НИКОГДА не нагружаю лампой блоки питания, потому что сопротивление нити в холодном состоянии намного меньше чем в рабочем, и в совокупности выходное сопротивление БП (учитывая ёмкость незаряженного конденсатора, сопротивление которого в момент зарядки близко к 0 + небольшое сопротивление нити лампы) настолько мало что БП не может нормально стартануть и сразу уходит в защиту. Я для этих целей использую переменные резисторы серии ППБ мощностью 50 и 100 Вт, на разные сопротивления, для ТВ скажу что будет достаточно резистора 470 ~ 680 Ом, кроме того меняя его сопротивление можно проверить стабилизацию выходного напряжения…».
и Maxim_Z :
«… если у меня возникают сомнения в пуске ИБП на холодную лампу делаю предварительный разогрев нити. При старте проверяемого БП, отключаю лабораторный источник питания, если БП нагрузку держит - всё Ок! Некоторые ИМС (TDA4605, TDA16846 и др.) только так можно проверить простыми средствами... При отсутствии лабораторного БП, вполне подойдёт ГЕНЕРОТТОР… Только лампа - холодная нить - имитирует разряженные оксидные конденсаторы в штатной нагрузке, которой нет или включить нельзя в данный момент… "Грей" нить не до полного В+, например, а вольтами двадцатью…» - см. прикрепленный рисунок ниже.

Я, отлично понимая все это, по привычке всегда проверяю (нагружаю) «В+» лампой накаливания. Правда я НИКОГДА не использую лампу вместо предохранителя, а просто тщательно (отпаивая с одной стороны) проверяю ЭРЭ перед заменой ИМС ШИМ - контроллера и ключевого транзистора. Если ИМС ШИМ – ОК, то проблем никогда не возникало, если «пустышка» или брак – лампа вместо предохранителя ничего не решает.

Предпосылкой первоначального создания ЭТОЙ темы послужило следующее (напомню, кто не читал). Мне принесли тогда только «доску» от ТВ Rainford-5577 шасси BEKO 12.6 после «мастеров», был «перепахан» ИБП на TDA16846 (без оптрона). Изначально говорили, что неоднократно летел полевик и TDA16846. После восстановления был УВЕРЕННЫЙ запуск (с нормальными напряжениями: В=115В), но только на лампу 25 Вт, при 40 Вт и более – перезапуск с частотой 1-1,5 Гц. Подкинуть шасси к кину возможности не было. Поэтому и заинтересовал тогда вопрос: стартует ли BEKO 12.6 на лампу большей чем 25 Вт мощности, или нужно "копать" защиту по току?
Фрагменты обсуждения:
- Горизонт 678 на шасси 12.8 стартуют на 40-60Вт лампу, схемотехника ИБП очень похожа на шасси 12.6.
- т.к. ИМС "хитросделанная" предположил, что при "холодной" нити лампы (от 40 Вт) - срабатывает защита по току, т.к. сопротивление лампы в ненагретом состоянии меньше до 7...10 раз, а 16846 ЭТО "не нравится"!
- Рубин на TDA16846 на лампу не стартует - насколько помню.
– не надо копать. С подключеной лампой это шасси не стартует.
- т.е. получается, что все с ИБП у меня ОК, просто это его особенность (безоптронного варианта)? «Доску» можно отдавать?
- "... Рубин на 16846 на лампу не стартует - насколько помню ..." - это и сбивает с толку, т.к. ПОИСК говорит – на лампу 60-100Вт - ОК! (но для Рубиновского варианта построения). - включай без лампы и без ОС. ТВ должен и так включиться, даже на присоске появится небольшое высокое напряжение. Я несколько раз с лампами накололся - не запускался БП. Теперь ремонтирую без них.
- так то, что он так запустится (с жабой в банке) я уверен, т.к. мощность потребления без кина и ОСы (СР и КР) - намного меньше.
- «…Включай без лампы и без ОС…» - если так запустится, то 99%, что запустится и с колбой.
- «…Рубин на 16846 на лампу не стартует…» - Рубин не стартует из-за пониженного напряжения в ДР, без VT805 стартует сразу в РР на лампу.
- «для очистки совести» проверил СМД элементы, «подкинул» 16846, картина НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, если с 1-й 16846 старт с первой попытки, то со второй - после 4-5-й попыток. Значит - особенность схемотехники ИБП!
В результате обсуждения тогда собрали следующую инфу:

JVC - CW шасси (STRW5753) - отлично запускаются на лампу накаливания 220 В/60Вт.

Трехтранзисторные «китайские» ИБП на D2498 (3DD4809, C4460, D1710C, D5287, ST1802FX), 2SC3807 и 2SA1015 (2SA1013, 2SВ892) отлично запускаются на лампу накаливания 220 В/60 (75-100) Вт.
ДР - 63…65 В, РР – 110…115 В.

Rainford 5111 шасси PT92 TDA16846, вариант без оптопары На лампу - НЕ стартует. После запуска ИБП можно "подключать" лампу 60Вт. При 75Вт может уйти в защиту, однозначно уходит в защиту при 100Вт. Может на 25Вт и стартовал бы, но проверить не получилось.

Шасси 11AK19, (ИМС ШИМ - MC44604) Если выпаять тиристор и Q807 - на лампу ИБП запускается нормально.

Rainford шасси 11AK20SE-5 ИМС – МС44603. Отлично запускается на лампу 100 Вт.

Из-за особенностей схемотехники некоторые БП сразу на лампу 60 -100 Вт могут не стартовать. Например, ИБП в DAEWOO CP-370, CP-375 ИМС STRS5707 из-за перегрузки при запуске на лампу 100 Вт уходит в защиту. Но при ступенчатом подключении нагрузки нормально сразу стартует, т.е. лампа подключается «тумблером» с задержкой в 1-3 сек после запуска БП (включении вилки в сеть).

DAEWOO шасси CP-370 ИМС – STRS5707. Без нагрузки В+ или на лампу 40 Вт - запуск с первой попытки. На лампу 75 Вт - запуск с 3 - 4 попытки. На лампу 100 Вт - запуск с 5 - 6 попытки. Напряжение В+ в ДР - 110 В. Напряжение В+ в РР - 123 В.

DAEWOO шасси CP-370, CP-375_ ИМС-STRS5707. Запуск на лампу 100 Вт (ступенчатое подключение). Напряжение +В в ДР-110 (120) В, в РР – 120 (130) соответственно, в зависимости от типа применяемого кинескопа.

Panasonic TC-21PM50R шасси GP-3 ИМС - STRW6754 (аналог STRW5753A) – на лампу 100Вт запускается на 1сек (+В=142В) , после чего CPU переводит ИБП в ДР (+В=10В).

PHILIPS шасси FL1.14_FL1.16_FL1.17_FL2.14_FL2.16 (AA). Запуск на лампу 100 Вт. Напряжение +В в РР - 141 В.
Перед запуском принудительно перевести БП в РР, исключив тем самым многочисленные защиты, переводящие при неисправностях БП в ДР, перерезанием 1- ого контакта разъема в холодной части модуля стабилизации ( черный, ближний к задн.стенке – разъем 040, контакт 1L40).

Samsung шасси P64SH1 - на м/сборке SOH104. При отключенной СР (на лампу 220V - 100W) В+ составляет 54V, без нагрузки - 75V вместо 95V. При подключении СР - В+ приходит в норму (+95V).

Samsung шасси SCT11 комплект HIS+SMR («сладкая парочка») - на 100Вт лампу +В=127В, на холост. Ходу - 142В. Ремкомплект HIC2001+полевик - на 100Вт лампу при включении писк из БП 1-2сек, после чего лампа загорается, писк пропадает, +В =126В. На холост. ходу сразу же около 142В (писка нет). При подключенном ТДКС 126В – раб, 136В-деж.

TV SAMSUNG - шасси KS-1A (ИМС ШИМ – KA5Q0765RT)

На лампу 60/100 Ватт - запуск уверенный.
В ДР +В = +126В и +13В.
В РР +В = +125В и +12,8В.

TV SAMSUNG - шасси KS-7 (ШИМ – STR-X6757) ( http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=223109 )

Подгорстан писал:

Так что даёт рабочий БП в шасси KS7?
U1 в рабочем режиме =130V
U1 в дежурном режиме =107V
Напряжение на 4-й ноге микросхемы =20,8V в рабочем режиме и 16,9V в дежурном режиме.
При замыкании выводов 3-4 оптопары БП выключается

SCHNEIDER 28" DTV2 ИМС – TEA2164. На лампу 100Вт БП 2 раза в секунду постоянно включается/выключается, +В успевает вырасти вольт до 50. На холостом ходу +В=184V.

Schneider шасси TV17.1 ИМС – TDA16846 + оптрон. Запускается на 40 Вт.

SONY KV-29CL10K шасси FE-2 ИМС – MCZ3001D. На лампу 100 - 200Вт – ОК, +В=135В.

THOMSON NPK 12 TH шасси TX807C EU. Запуск на лампу 60 - 100 Вт (ступенчатое подключение). Напряжение +В в РР – 90 В.
Попытки старта сразу на лампу 60 -100вт для THOMSON TX807C чреваты даже выходом из строя ключа БП. При старте же со ступенчатым подключением нагрузки прекрасно стартует и держит лампу до 200 Вт ( даже в 14 дюйм.).

Toshiba 2520 DD ИМС - TEA2164 , ключевой транзистор - 2SC4288. На 100Вт - OK.

GRUNDIG CUC 7301/03/05 ИМС - UC3842/43. На 60Вт – OK, больше 60Вт - не пробовал.

MINERVA(G1000) ИМС – UC3844, ключевой транзистор – F18204. 60Вт – ОК.

RFT COLORMAT 4506A («старая деревяшка» 1987года) ИБП транзисторный. 60Вт – ОК (можно и 150 Вт).

Blaupunkt PS 55-20 шасси FM 401.20 (он же CUC4500) ИМС – TDA4605. 60Вт – ОК.

ТV+DVD Panasonic ИМС – TEA1506Р. Отлично запускается на лампу (40-100) Вт. «В+» в РР - 110 Вольт, в ДР - 30 Вольт.

При подготовке материала была использована информация от agent007, IB, insasch, KRAB, mastak , Maxim_Z, Nikolae ( nik11 ), sashок, tit7861, yurish, valya , vladik , Caша – СПАСИБО!

Предлагаю продолжить эту тему следующим образом:
1. Название (шасси) ТВ
2. Тип ИМС ИБП (ШИМ контроллер)
3. ОДНОЗНАЧНЫЙ (практически проверенный) запуск ИБП на лампу мощностью … Вт
4. Напряжение в ДР
5. Напряжение в РР

Пантелеймон писал:

Ещё я бы добавил такую строку - "безопасный" способ перевода в РР на конкретном ИБП

Кроме того, ТУТ можно указать ТИПОВЫЕ причины выхода из строя ИС ИБП, как например в случае с TDA16846, МС 44608P40 - диод по «В+», а также пути устранения - например замена ЭТОГО диода двумя последовательно включенными, как это часто делается в цепи В+ в ИБП мониторов и т.д.

Для руководства в работе НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую ознакомиться со следующими темами Блоки питания - технология ремонта, ссылки, доработки ( http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=962 ) и Микросхемы БЛОКОВ ПИТАНИЯ - pdf, аналоги, замены ( http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=52357 ).

30-08-2007 17:51

В такой теме "о нагрузках" или "лампочках" нужно прежде всего понимать вопрос о способе групповой стабилизации в обратноходовом блоке питания.
- Если групповая стабилизация производится от обмоток "первички" то при нагрузке любой обмотки (источника питания) лампочкой, напряжения других источников вторичного питания изменяются практически пропорционально без учета амплитудного значения напряжений до диода выпрямителя.
- Если групповая стабилизация производится от отдельно взятой обмотки во "вторичке", а как правило это происходит по B+ (питание строчной) то нагрузка только одного источника питания не обеспечивает адекватность выходных напряжений по другим обмоткам (источникам питания).
Например при перегрузках, недогрузках, или увеличении ESR электролитов одного из источников питания - групповая стабилизация может "перекосить" соотношение напряжений на других (ненагруженных, перегруженных) "вторичных" источниках в сторону увеличеничя или снижения напряжения соответственно.
- В таких случаях наиболее достоверным способом получения информации о неисправностях ИИП и месте их возникновения является способ отключения групповой стабилизации - запитав "первичку" ИИП от внешнего ГЕНЕРАТОРА .

Прибор и методика для ремонта блоков питания: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=48599

28-06-2008 00:36

Rolsen C2970T ИМС ШИМ - TDA16846 (схема с оптопарой). Уверенно стартует на лампу 220Вх100 Вт. РР - 140в, ДР - плавно опускается до 70В. С удалённым тиристором MCR-22-8 в ДР - 140В. Удаление тиристора иногда помогает разобраться с дефектом ИБП, отсюда вывод - удалять сразу, устранять дефект, и потом возвратить его на место.

07-08-2008 20:00

WIDO 21C18 БП - STRG5653, UOC-9381PS/N2,кадры TDA8356--------ДР -67,РР-115 нагрузка 60вт

DAEWOO DTE-28G7K шасси CP830 БП -STRF6653,..UOC TDA9365...TDA8358J -кадры------ДР-14,РР-143 запуск ступеньчатый (60вт)

SCHIWAKI STV-2017MK он же SUPRA БП-TEA2262.video TDA8362B...TDA3654 кадры--------ДР-135,РР-135,нагрузка 60вт.

TELETECH 2822T БП-дискретный "китаец" STV2248C -video...STV9306A-кадры---------ДР-105,РР-145,нагрузка 60вт.

VESTEL 1466HF шасси 11AK36, БП-UC3842.STV2248H-video...TDA8174-кадры------ДР-120,РР-115,нагрузка 60вт

GRUNDIG MF55-2502/2 он же AURUM,он же BEKO шасси K1 кинескоп 54 см, простой,не FLAT.... БП- ICE1QSO1...UOC VCT38xxx...TDA8359J-кадры---------ДР-30,РР-115,запуск ступеньчатый

THOMSON 21MX132 шасси ITC008(?) БП-дискретный UOC TDA9554PS/N3/2...STV8172-кадры-------ДР-125,РР-122,нагрузка 60вт

TELETECH 2126T шасси TV2KR БП- UC3842,UOC 9351PS/N3...STV9302H-кадры-------ДР-120,РР-115,нагрузка 60вт

SUPRA STV2012 он же DAEWOO шасси C50N, БП- STR50103,TA8659 -video...AN5515-кадры--------ДР-103,РР-103. при отключенной СР на нагрузке 60вт - 85 вольт

DAEWOO KR21V4T шасси CP-002,БП- OPM001TIP...STV2238D-video...TDA1771-кадры---------ДР-80,РР-125,нагрузка 60вт

SAMSUNG CW-29Z404NTX шасси KS7A, БП- STR-X6757S. UOC...VCT4953xxxx...LA7845-кадры-----------ДР-105,РР - 135в,запуск-60 вт,без проблем

27-08-2008 12:48

AKIRA шасси 3Y11 - STR G6653 - на 60 Вт лампу - устойчивый запуск (115В).
FUNAI MK-12 БП-транзисторный на лампы 60 и 100 Вт
не запускается ступенчато не пробовал.

17-09-2008 02:51

NORDMENDE SPECTRA SL72 TD (шасси IDC2) - ШИМ ИБП - TEA2261
При отпаивании от схемы 8 вывода ТДКС и нагрузке В+ (USYS) лампой 220В х 60Вт (при вынутом модуле с УНЧ и «цифре с видео») ИБП запускается через 3-5 сек., после чего в течении 5…7 сек. В+ держится на уровне 118…120В, после чего пропадает, через 1…3 сек. вновь появляется на 1...2 сек., опять пропадает на 1 сек., снова появляется на 1 сек., после чего окончательно исчезает. Для последующего запуска ИБП его нужно обесточить на время не менее 10 сек.

SAMSUNG СK-568BSXR (шасси S51A) - ИМС ШИМ - KA3S1265R
На лампу 60 Вт – не запускается, однако если ее подключить после включения ИБП, когда он уже работает на ХХ, – устойчиво работает. Uдр/рр = 131/128В.

22-01-2009 13:24

Rainford TFS-5506TSC Beko K1 chassis
В аппарате стоял 54 плоский кин Philips.
30 в дежурке и 135 по В+ в рабочем, накал 22-23 вольта.

Особое внимание при моргании светодиода на передней панали, обратите на R649 - 0,1 Ом. Небольшой уход отзаводского номинала 0,1 Ом, вызывает моргание светодиода и ненормальный пуск БП. Можно временно для проверки R649 шунтировать проволочной перемычкой последний.

18-02-2009 11:41

SONY (AE-6B) - ШИМ контроллер MCZ3001D, ET1103, 2 шт.х Q7N60C2

vasilt писал:

при включении БП запускается приблизительно на одну секунду, при чем напряжения значительно выше нормы (вместо 135 прибл. 200) и отключается. Потом делает еще две попытки и "молчит".

- http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1880139

KRAB писал:

проблема "холодных земель"... В ПОИСКЕ есть про ЭТО

malkov sb писал:

ежели отдельно от аппарата то там так и должно быть

Вано писал:

как раз этот блок так работает на лампочку как он описал блок 99.9 исправен

Примечание: в Sony FE-2 (ИМС ШИМ идентична) - аналогично, запуск без проблем на лампу 100Вт при принудительном запуске ведомого ИБП.

23-03-2009 21:16

THOMSON 21OMB06KH (шасси ETC009)-- TDA16846-2P, 2SK2996 - без оптопары--уверенный запуск на лампу 40 Вт

22-04-2009 00:06

PEONY-64C1
ИБП: TEA5170 , TEA2261 , BUV48B

Информация по ТВ: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1961422#1961422

ИБП нормально автономно (без СР) стартует на лампу (пробовал на 25Вт - 220В) – В+ на лампу – 116 Вольт. B+ в рабочем режиме с СР для 25” равно 120 Вольт.

26-05-2009 17:59

ERISSON S14 шасси 3Y11 - STR G6653. Не смотря на выше сказанное утверждение об уверенном запуске на лампу такого же шасси, данное шасси на лампу параллельно питанию строчной не запускается! Пробовал на 25 и 60 ватт - не запускается. Напряжение строчной колеблется от 5 до 20 вольт. И даже резистор последовательно лампе 50-100 Ом не помогает запустится. Без лампы питание строчной +112 вольт и телевизор прекрасно работает, если не считать подсевшей зеленой пушки в китайском кинескопе Chunghwa!

22-06-2009 23:28

TOSHIBA 21CS2RU шасси S2E – ( 8801CPCNG5HE5 )
ШИМ ИБП – STR-W5753A

Запуск на лампу 60Вт - 220В (при переводе в РР – со 2-3 попытки после «подмигивания» устойчивое горение лампы) Напряжение В+ при отключенной СР в ДР = 100 Вольт (уверенный старт), в РР – 115 Вольт.