Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Ремонтируем строчную развертку

Список форумов » Энциклопедия ремонта » Узлы и системы ТВ На страницу 1, 2  След.
АвторСообщение
Rottor
Гость 212.199.*.*





12-03-2002 00:59

Рискну поместить сюда свой перл по поводу сомнительных советов в разных форумах о «методиках резонансных проверок трансформаторов», отвлекающих массы ремонтников в неактуальную область призрачных способов достижения результатов в аспекте ремонта силовых блоков имеющих в наличии различного типа импульсные трансформаторы.
    Этот непрактичный совет дают на разных форумах спецы по резонансным явлениям, для проверки трансформаторов и ТДКСов. Хотелось бы узнать КТО, достоверно, проверил таким методом хоть один трансформатор? Резонансная частота в данном случае функция проволоки намотанной на сердечник. Следовательно, количество витков, диаметр  провода, свойства материала сердечника, высота зазора  определяюще воздействуют на частоту резонанса. Кто занимался радиотехникой, должен знать, что много лет тому назад методом  закорачивания части витков катушки, магнитной антенны (аналог трансформатора), резонанс смещали выше по частоте без  особого ущерба для работы в «резонансе». Следовательно,  витковые замыкания не сказываются на отсутствии резонанса, а только повышает его частоту, снижая добротность. Форма импульсов обмотками, даже закороченными, не искажается (при синусоидальном сигнале, а меандр применять вообще не разумно) На форму импульса влияет только насыщение сердечника, но тогда о каком резонансе речь? И какой мощности должен быть  генератор? К тому же по ряду причин резонансов может быть несколько. Так что можно только сожалеть о напрасно потраченном времени, на советы и безрезультатную проверку.
      Теперь о главном: Нэобходымо учитывать следующее - трансформаторы импульсных блоков питания выходят из строя, чаще всего, по причине разогрева первичной обмотки при коротких замыканиях силовых ключей. Это особенно часто происходит в небольших по размеру и намотанных тонким проводом, БП современных видаков. Провод за короткое время сильно разогревается, изоляция разрушается.   В результате возникают витковые замыкания,  снижающие добротность, что нарушает режим работы автогенератора в простых схемах. В схемах с внешним возбуждением срабатывают различные защиты, в том числе и по току, блокируют работу БП и спасающие микросхемы и силовые ключи. Следовательно следует считать что повышенное напряжение на вторичках и работа в «разнос» показатель качества трансформатора. Боле сложная причина - «мерцающее КЗ» это связано с электромеханическими явлениями, в частности магнитострикционный эффект перетирает витки обмоток не «натянутых» или не закрепленных, по требованиям технологии намотки. К тому же неравномерный нагрев разных обмоток и их расширение, с учетом воздействия магнитострикции, создает условия для локального разрушения изоляции. Тогда силовые ключи выходят из строя внезапно и как бы безпричинно. Такие проблемы вообще требуют специальных методов диагностики.  Большое количество вариантов приборов для проверки на КЗ обмоток проблему не решают и в практике ремонта не прижились. Следовательно, САМЫМ ДОСТОВЕРНЫМ способом, в «домашних» условиях который дает 100 % результат представляется  подключение низковольтной обмотки трансформатора импульсного БП, или накальной обмотки ТДКС (с разрядником в цепи  ускоряющего) к выводам накала работающего телевизора. И сразу все ясно. У меня так  спец. приборчик имеется на этом принципе. Уже много лет с «этим» нет проблем и без резонанса.

Ссылки по теме:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=35785

Ссылки по работе СР.
Информация по СР в мониторах http://rv6llh.rsuh.ru/CP.htm
Статья В. Старкова:
zettez
Участник
Сообщения: 203




13-03-2002 17:50

Неплохие результаты (но не 100%) дает измерение индуктивности трансформатора на разных частотах, но этим способом не вычислить кратковременные замыкания при высоких напряжениях недовольство, огорчение
Rottor
Гость 212.199.*.*





13-03-2002 18:15

Методика  естественно применима, при наличии второго трансформатора, если есть с чем сравнить. (На заводах их так и контролируют). А  для анализа нужны знания на уровне серьезного специалиста.  Но измерение индуктивности это не измерение   "методом резонанса", что предлагают спецы на разных форумах.
slap
Участник
Сообщения: 341




14-04-2002 18:27

По ссылке :ТДКС это что катушка зажигания?
Rottor
Гость 212.199.*.*





14-04-2002 20:13

ТДКС он же "флайбик", он же "сплит", он же "ФБТ", строчник, И ничем не отличается по принципу работы от катушки зажигания. А проверять можно с помощью "Чепера" или ИИП или БПИ...
И в машину его можно поставить автомобиль ездит и работает.
slap
Участник
Сообщения: 341




14-04-2002 20:33

Rottor
Сомневаюсь я насчет машины...
Rottor
Гость 212.199.*.*





14-04-2002 21:58

Правильно делаешь. Но передвигается - попробуй. Всего то три провода подпаять. А как же электоронное зажигание в девятке, чем от строчной отличается?
Rottor
Гость 212.199.*.*





12-11-2002 15:30

Витковые замыкания и обрывы трансформаторов драйвера одна из причин перегрева или выхода из строя выходных транзисторов. В таком случае трансформатор можно перемотать. Обычно при питании драйвера от 120 В, К = 10. При питании 12 - 24 В, К примерно 7. Неправильная Фазировка обмотки наблюдается на экране как сдвиг изображения по горизонтали. Мотать можно на куске феррита, даже без каркаса. Количество витков первичной обмотки зависит от типа применяемого сердечника напряжения питания и схемотехники и находится в пределах 250 - 1000 витков.
Первой на сердечник нужно мотать вторичную обмотку.
max2002
Участник
Сообщения: 213




23-11-2002 06:34

Rottor не первый раз от тебя слышу о "вертикальной складки по центру экрана". Не ну без п..., ни разу не видел. Что за фигня? Серьёзно. Если ты решишь после этого, что я телеков неисправных не видал, то ты - попугай Флинта. Видал со строкой  всякое, а слыхал аж почище твоей складки, если хошь поделюсь во флейме.
Повестку дня одобряю(не знаю почему).
По пунктам:

Некачественные транзисторы.
=============================
На эту тему все ссылаются. А как их распознать? Предлагаю завести список признаков левачины, который бы постоянно пополнялся. Прежде всего внешних признаков. Проверить на доброкачественность в лабе можно, даже не надо чтоб спецом ты был обалденным. Но ведь решение-то принимается при покупке. А вот внешний осмотр отсеет, думаю, более половины, предлагаемой туфты, была бы инфа.

Проблемы с пайками.
=============================
Извечная проблема. В строке не так много контактов. А пайки трескаются прежде всего на толстых ногах деталей. На пропайку толстых ног уходит обычно 1-3 минуты. Тем более, что это следует делать даже если причина не в них.

Проблемы режимов выходного каскада.
====================================
А вот это не понял. Там режим ключевой, и при любом другом ХОТ сдохнет, даже если к нему кулер азотовый приделать.
Другое дело что там иногда сопры в базу вешают, которые могут в номинале увеличиться. Ох нехорошо это. Я обычно меряю Б-Э у ХОТа и если там порядка 1 Ома, успокаиваюсь, пока.

Неисправности драйвера.
=====================
Тут я, извините, кроме дохлых транзисторов и порваных резюков(по питанию) ничего не встречал. Правда бывали треснувшие пайки, но сколько ж можно.
Гнусное место - проходной электролит в базу раскачки. Эта падла может вызывать и разогрев основного и внезапный выход оного в тираж без всяких предисловий.

Обрывы коллекторных емкостей.
===========================
Встречал один раз за 15 лет практики. Нарушение пайки, да, не раз! Но чтоб внутри порвалась, спасибо, экий случай был лишь раз. Да и то там , к счастью в параллель ещё один стоял, так что обошлось без микровзрывов. Это конечно же о верхнем кондёре(если их два). А нижние-то рвутся зачастую, но это другая тема.

Витковые  ТДКС и ОС
==================
Об этом к Роттору.
Одно скажу, дохлую ОС не видал. А  ТДКС проверял явным выжиганием или заменой на любой близкий. Чтоб ХОТ подох от КЗ в ТДКС не верю. От ОСы, верю, может быть, но теоретически(см. чуть выше).

Неисправности ИИП.
====================
Ну-у тут как повезёт. У меня как-то Айва 1402 вразнос ударилась. При номинальном выходе 117В давала такого жару, что лампочка на 220В сгорала. Повесил две посл-но - горели ярко. Напруга на них оказалась за 300В. Ёмкостя вспучились и на выходе питания и во вторичках  ТДКСа в том числе и видеоусилительная(эта вообще петардой закинулась). ХОТ сдох только на третье включение(включения длились по 3сек примерно). Памятник ему. До сих пор жалею что не запомнил его имя.


Макс
Rottor
Гость 212.199.*.*





23-11-2002 11:33

max2002
Последний раз я столкнулся с этой проблемой когда кто то из механиков установил трансформатор драйвера с питанием от напряжения 24 V, вместо положенного 120 V. "К" трансформации вместо 7 стал 10, поэтому напряжения на раскачку было недостаточно.
Складка на растре (полоса вертикально по центру)  появляется  при заниженом по амплитуде или искаженом импульсе драйвера. Складкой я ее называю по инерции такие проблемы наблюдались и в ламповых телевизорах при слабом сигнале задающего. Причины я указывал, низкая мощность или неисправности, (витковое, например трансформатора).  В основном наблюдается в недорогих моделях с слабым выходним строчным каскадом. Может возникать и при заниженом питании строчной, например проблемы с емкостями блока питания.
Иногда ЭТО заметно на растре (без сигнала) при отсутствии синхронизации.
На дорогих моделях встречал то же, при витковом драйвера. это первый звонок будущих проблем и перегрева выходного транзистора. В ремонт попадают уже выгоревшие и без складки.
Убедится достаточно просто: создай искуственно витковое или подключи в разрыв базы резистор  3 - 8 Ом. и наблюдай на здоровье.
Rottor
Гость 212.199.*.*





24-12-2002 13:18

В архив темы:

На время обратного хода транзистор выходного каскада СР должен запиратся (обратное смещение). Это повышает скорость его переключения и увеличивает напряжение пробоя К/Э.
В классических драйверах это делается с использованием трансформатора.
Когда используются транзисторные драйвера то применяют источники отрицательного напряжения или дополнительно устанавливают емкость шунтируемую диодом, (резистором)  в базовой цепи НОТ. В таком случае отрицательные импульсы получают  за счет перезаряда электролита. Если причина перегрева НОТ по входу, то это связано с амплитудой импульсов и качеством трансформатора. В других случаях с проблемами отрицательного напряжения и увеличением ESR оксидных емкостей в базовой цепи НОТ.
tibla
Гость 62.65.*.*





24-12-2002 14:40

коротко,в качестве реплики:
причина перегрева ключевого строчного транзистора - неоптимальный базовый ток,признак выхода из строя по этой причине - ненулевое сопротивление пробитых переходов(при выходе из строя ключа по причине перенапряжения на К-Э(холодные пайки и пресловутый конденсатор с К в сторону земли,верхний диод модулятора)выводы звонятся по нулям
контроль опт. базового тока легче всего осуществляется по форме ИОХ (левый загиб не должен быть затянут)
форма напряжения в базе транзистора неинформативна, контролировать форму тока можно  при помощи трансформаторного датчика - 1виток провода(проволки) на любом трансформаторе с ферритовым сердечником
контролировать ТПИ можно по фронту импульса на нижнем выводе его первичной обмотки - в исправном-фронт должен быть строго вертикален.если наблюдаются завалы(загибы вправо)-в ТПИ есть КЗ-витки,резонансным способом неопределяемые
быстрый способ подбора опт. базового тока - запитывание первички ТПИ от внешнего регулируемого источника
про С с высоким ЭПС все уже знают,если нет измерителя,проверить можно по амплитуде пульсаций на верхнем выводе первичной обмотки ТПИ
по"левым" транзисторам - линейность(зависимость бетты от тока коллектора) или бетта при большом токе коллектора у них мала.как протестировать при покупке - только внешним осмотром,других способов не знаю улыбка
Oleg Sm
Гость 193.233.*.*





08-02-2003 09:19

Назову часто встречающиеся дефекты из моей практики ремонта мониторов.
1- завышеное напряжение В+
2-непропай в цепи НОТ
3- увеличение ЕСР конденсатора на выходе В+ (проявляется дефект при переключении режимов)
4-недостаточная раскачка НОТ
5-у старых мониторов просто слабнет крепление НОТ
7-после замены НОТ если есть базовая проходная емкость надо менять обязательно (при пробое НОТ через нее течет большой ток , как следствие увеличивается ЕСР)
8-обрыв или уменьшение емкости в цепи К-Э НОТ (следствие этого завышенное напряжение на коллекторе НОТ что приводит к пробою по напряжению.)
9-течет демфирный диод (следствие-разогрев НОТ обратным током)
Rottor
Гость 80.179.*.*





06-04-2003 13:25

НОТ так же грется по причине неисправностей в EW (корректор геометрических искажений). Например при витковом замыкании дросселя EW, или утечек и нарушений режимов транзистора модулятора.
KENT
Гость 80.68.*.*





17-05-2003 17:53

Присоединяюсь к вышеизложенным вариантам непериодического пробоя НОТ,а так же добавлю:
--Перепрошить, лучше - заменить память (SONY), где размер по горизонтали рулится в сервис-режиме.
--Пропаять земляной конец регулятора FBT (SONY)
--Панель кинескопа - утечка по фокусу (Daewoo)
--Кинескоп - газует, иногда слышно потрескивание. Этот приговор в последнюю очередь, когда другие варианты отпали.

Если новый кинескоп постреливает иногда, и уже съел НОТ. То лучше скинуть высокое чуть-чуть, уменьшив питание строчки или добавить в коллектор НОТ кондер на 1-2 Нанофарады. И добавить сторож напряжения по питанию НОТ,чтобы в следующий подход исключить вариант перенапряжения из-за блока питания. Ведь неисправность может проявляться и через 1-2 часа, а может и 1-2 раза в месяц, а чинить надо, как повтор, за бесплатно.
Rottor
Гость 80.179.*.*





02-08-2003 01:02

Ремонтный источник питания. РИП – В5.
Прибор предназначен для ремонта импульсных источников питания, строчных разверток телевизоров и мониторов.
В приборе предусмотрена возможность независимых регулировок напряжения и тока. Ограничение по току позволяет избежать выхода из строя дорогостоющих компонентов. Измерительные приборы позволяют контролировать значения тока и напряжения в цепи нагрузки. Устройство имеет встроенный генератор (модулятор), с внутренним источником импульсов. Предусмотрена возможность подключения к внешнему функциональному генератору, что значительно расширяет его возможности. РИП –В5 применяется так же для проверки импульсных трансформаторов, отклоняющих систем, ТДКС, транзисторов, диодов, стабилитронов. варисторов…

Ссылки по приборам для проверки импульсных трансформаторов:
http://comunidadelectronicos.com/proyectos/probafb.htm
http://comunidadelectronicos.com/proyectos/probador-fb.htm
Rottor
Гость 80.179.*.*





02-08-2003 11:12

Вован,
1 Трансформатор подходить от лампового Ч Б телевизора в принципе он нужен только для гальванической развязки. В мастерских, где установлен разделительный транс - можно без него и переключателя пределов.
2. В качестве БП использую ИИП от монитора, тогда блок можно сделать без переключателя пределов 150 / 300. Схема дорабатывается, в ИИП устанавливается дополнительный потенциометр, соосно с резистором R3 (V)/
В таком случае напряжения снижаются одновременно на входе и выходе, мощность рассеивания падает. Это снижает нагрев, но схема и ее настройка сильно усложняются. В рамках этого сообщения такая схема не рассматривается, но ее применение очевидно.
3. Это обычный повторитель и работает в линейном режиме регулирования . Нагрев имеет место особенно при низких напряжениях на выходе. Это легко разрешимая проблема, применением вентилятора от компа. Импульсное регулирование с независимой регулировкой тока сильно усложняет конструкцию. Прототип был предложен тут:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=934.
KVI,
Генератор не проблема, по нынешним временам, поэтому не рассматривается в этой теме. У меня встроен генератор на ЛАшке позволяющий изменять частоту и длительность импульсов. В первых моделях применялся блокинг генератор с изменяемой частотой, собранный на TR2.
Выбор генераторов большой, и нет проблем с его реализацией. Удобно применять виртуальные генераторы. http://radiobusiness.narod.ru/programm_gen.htm
Первичная обмотка трансформатора TR2 подключается в разъем компьютерных колонок частота управляется мышкой. http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=11541
1vova
Гость 212.120.*.*





08-08-2003 06:18

Вертикальную складку встречал 2 раза:1случай-заменил транзистор перед ТМС,2 случай -SHARP шасси 5bsa поменял 2 транзистора Q602,Q604 стоят перед HOTом,в обоих случаях HOTы грелись
SERGE
Участник
Сообщения: 2360




10-02-2004 20:23


Как часто становится вопрос о дефектовке ТДКС при неадекватном поведении схемы (не хочет включаться телевизор, выходит из строя строчный транзистор, нарушение линейности развёртки и т.д.) И сколько сил и средств тратится понапрасну. Далее будет показано, как с помощью несложного оборудования можно проводить динамическое тестирование ТДКС, ОС, ТПИ и др. узлов телевизора.
Выходные каскады развёртки тесно взаимодействуют с БП и цепями защиты, а также задающим генератором и предоконечным каскадом. Часто причину дефекта определяют ОС, оказывается не она. Меняют ТДКС и продолжают искать дефект, когда выходной каскад работает прекрасно. Это быстро определить поможет динамический тест.
Принцип теста построен на эмуляции работы строчной развёртки. На выходной каскад подаётся напряжение питания примерно в десятеро меньшее номинального (+12В). К эмиттеру и коллектору выходного транзистора подключаются соответственно исток и сток полевого транзистора (BUZ90). На затвор транзистора подаются импульсы с амплитудой 5-10В, частотой 15,625Гц (или вдвое большая для 100Гц-телевизоров) и длительностью активной фазы 26 мкс, а пассивной 38 мкс. При этом в ТДКС и ОС вырабатываются амплитуды токов и напряжений примерно в десятеро меньше от рабочей амплитуды.
Практика показывает, что такую проверку не мешает проводить уже в начале ремонта, чтобы не тратить понапрасну время на проверку пробных версий дефектов. Для этого удобно собрать несложное устройство – нагрузочный тестер. Основу схемы составляет генератор с регулируемой скважностью и КМОП-ключ. Полная версия статьи :

http://radioradar.net/remont_service/test_str_raz.php , но здесь не совсем правда , хотя принципы рассматривают те же
http://www.ntpo.com/electronics/schemes_2/7.shtml
SERGE
Участник
Сообщения: 2360




22-03-2004 00:57

Частный случай применения нетипового строчного транзистора.
11АК18 В первичной обмотке трансформатора драйвера количество витков не известно, вторичка 8 вит. Работает только с BUH1015. Замечено что транзисторы этой группы при значительных параметрах требуют меньший ток управления. При установке , например, BU2525 последний безбожно греется, обнаруживая на эпюрах заметные затяжки.Раскачать последний особого труда не вызвало, перемотав вторичку до 12 вит. Что изменило коэфициент передачи в полтора раза.Прогон в течении получаса накрытый крышкой и покрывалом ( для усугубления условий) вызвал нагрев корпуса около 60С* ( термопарой проверено). До этого вылетал через 10 мин.
Ну и где тут правила? По стандартным коэфициентам в ТМС?
Так же можно раскачивать в Шарпах транзисторы BUxxxx. Например в CS-03 для этого на ТДКС пришлось накинуть пару витков. Температура не дотягивает до 50С* Параметры трансформатора будут зависеть так же от типа применяемого транзистора , частоты( 8вит заметно от 50 отличается) тк реактивная составляющая выступает в роли внутреннего сопротивления источника и в купе со всем определяет базовый ток.
Ввиду того что жёстких концепций по установке тока базы так и не вырисовывается.Предлагаю просто подбирать методом тыка сравнивая эпюры на базе ( токовую прищепку так и не сделал недовольство, огорчение ) и температуру. Обычно мне хватает 3-5 тыков и уже видно направление в каком вести отимизацию.
Строчный транзистор работает в режиме насыщенного ключа. Задайте режим насыщения при конкретном коллекторном токе и работать будет любой транзистор. Следует отметить , что транзисторы с заведомо большим допустимым током как правило требуют и больший ток управления. Поэтому простая замена как правило вызывает перегрев строчного ключа из=за недостатка управления
Уверждение . что в какой-то развёртке работает только родной транзистор --- мягко говоря некорректно.
Давайте поделимся у кого что есть по этой теме.
SERGE
Участник
Сообщения: 2360




06-09-2004 09:18

Ещё один частный случай.....
CUC1822 c его 2SC4542. Был заменён на BU4525/
По шитам получается что 4525 имеет приблизительно те же параметры по передаче тока. На практике следя за температурой пришлось уменьшить управление базой путём последовательного увеличения номинала резистора в цепи ТМС.
При этом заметно что чем меньше температура( выше КПД) тем короче и ниже "горбыль"на заднем фронте сигнала базы. Но температура опять начинает возрастать если происходит затяжка переднего фронта тока базы ( видно по падению на резисторе), которая похоже указывает на недостаток управления.
"Горбыль"(время рассасывания неосновных носителей) зависит от тока базы и тока коллектора. Т.к. последний регламентирует исправная развёртка , то остаётся манипулировать только базовым сигналом при установке не оригинальных экземпляров.
Следует отметить , что чем мощнее транзистор ( по току) --- тем меньше коэфициент передачи и требуется больше тока базы. Но если удаётся адаптировать более мощный тр-р , то получаем большую надёжность , уитывая что с ростом одного критического параметра( температура) занижаются остальные( по напряжению и току). Поэтому более мощные тр-ры без адаптациии греются сильнее и могут выйти из строя быстрее родного.
При подборе транзистора надо учитывать критические ток и напряжение , а также время рассасывания.. Чем быстрее тр-р --- тем меньше температура.Ну , и не забывать сравнивать коэфициент передачи. На моё мнение анализ по шитам лучше производить сравнивая графики зависимостей. Т.к. некоторые параметры( почти все ) носят зависимость нелинейного характера друг от друга. Так что таблицы подходят для беглого сравнения.
В случае http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=87324&highlight=2sc454 ... явно имеет место нехватка управления. Которая в свою очередь может быть вызвана предоконечным каскадом. Диод в базе предвыходного тр-ра слежит для разрядки переходного конденсатора. Увеличение дифференциального сопротивления диода как правило ведёт к перегреву выходного каскада СР т.к. вызывает недостаток управления в последующих цепях.
Увеличенный ток базы так же вызывает ненужное рассеивание мощности на переходе база-эммитер , к тому же вызывает увеличение времени рассасывания неосновных носителей ( затягивая задний фронт)
В моём случае пришлось уменьшить ток базы, путём увеличения до 2Ом резистора в цепи ТМС. При этом показало минимальный нагрев.Но не минимальный "горбыль". Его можно и дальше уменьшить , но при этом наинает закругляться передний фронт тока.
Похоже что всё-таки истинным критерием есть температура. Интересно есть ли схемные решения для контроля динамики разогрева( т.е. как быстро тр-р набирает температуру)???????? Это позволит не дожидаться пока нагреется радиатор. Что существенно сократи подобные адаптации "левых" транзисторов
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14377




07-09-2004 12:50

SERGE, , прав на 100 %, критерий длительной работы НОТа - температура, т.к. она является косвенным показателем оптимальности базового тока и "скоростных" характеристик!
Расскажу, как я в свое время помучался при замене BU808 в АК… Поставил тогда вместо него BU 4507 и он раскалился и пробился через 20 сек, а почему - сказалась недостаточность базового тока. Ну не знал я тогда еще, что он составной. После замены на родной - все ОК!
Теперь непосредственно о замене (это проверено на практике без повторов):
- телевизор JVC AV-2115EE, AV21A10 и другие этой фирмы, в которых родной НОТ - 2SD2627. Заменял неоднократно на BU2520DF, убрав на ПП (печатной плате) 56 Ом Б-Э, т.к. в BU2520DF уже есть встроенный резистор Б-Э. Теперь досталась по-дешевке партия нормальных BU1508АХ - тоже отлично заменяет в этих моделях 2SD2627, только нужно добавить 51 Ом Б-Э и 2 последовательно включенных "быстрых" диода между К-Э (я ставлю 2 x FR207). Температура радиатора даже ниже, чем с родным 2SD2627. Одно замечание, в последних случаях с JVC резистора на 56 Ом уже нет, как и нет места под него на ПП, может быть именно этим и объясняются проблемы с пробоем (даже в предпродажных ТВ) 2SD2627 - скорость рассасывания и базовый ток то другой. Я же, как написал выше, этот резистор ставлю.
- китайцы с 37 - 54 диагональю (Jinlipy, WEST, Changhong (Rolsen)) - транзистор раскачки ТПИ в ИБП D2498 отлично заменяется тем-же BU1508АХ без каких-либо доработок.
По поводу контроля динамики разогрева - идея хорошая, но:
- мерять-то можно, есть даже такой параметр - постоянная времени - и если интересно, то могу отправить по нему свою статью (только там применительно к пожарным извещателям), но измерять его в практике ремонта считаю нецелесообразным ввиду громоздкости. Гораздо проще измерять температуру радиатора НОТа после выхода на установившийся режим (если он не успеет сгореть, но это (ИМХО), перегрев сразу можно заметить контролируя температуру практически сразу после включения ТВ), например через 10 - 15 минут после включения.
Насчет адаптации "левых" транзисторов – так тут все просто - не нужно адаптировать заведомый БРАК: я их отсекаю сразу не устанавливая: собрал портативный приборчик, основанный на контроле напряжения К-Э при лавильном пробое р-n перехода (из журнала Радиоаматор - могу положить схемку если кого заинтересует и поделиться опытом изготовления), если напряжение пробоя менее 1200 -1500 В – это уже один из основных показателей "ЛЕВИЗНЫ" - транзистор "ПЕРЕТЕРТ", ну и.т.п.
SERGE
Участник
Сообщения: 2360




08-09-2004 10:22

KRAB писал:
могу положить схемку если кого заинтересует и поделиться опытом изготовления),

Давай !!! А нет приборчика который скорострельность тр-ров меряет ?
KRAB писал:
динамики разогрева - идея хорошая, но:
- мерять-то можно, есть даже такой параметр - постоянная времени - и если интересно, то могу отправить по нему свою статью (только там применительно к пожарным извещателям), но измерять его в практике ремонта считаю нецелесообразным ввиду громоздкости. Гораздо проще измерять температуру радиатора НОТа после выхода на установившийся режим (если он не успеет сгореть,

Не совсем идея громоздкая.Температура преобразуется в напряжение , которым подзаряжается образцовый конденсатор, допустим , 1 раз в секунду. Далше 1 раз в секунду , но со сдвигом во времени сравнивается текущее напряжение с напряжением на конде. Если нагрева не будет , не будет и разности. Разность будет зависить от интенсивности нагрева. 1 секунда мало, наверное , надо поди 5-10
KRAB писал:
10 - 15 минут после включения.

Это много. Всего 4 замера и уже больше часа. Ко всему интенсивность теплоотдачи радиатора ( скорость нагрева замедляется) тем выше чем выше температура ( этим и ограничивается разогрев . Т.е. разогрев прекращается как только скорость нагрева радиатора сравняется со скоростью отдачи тепла в окружающую среду). Иными словами эффективность нагрева можно мерять сразу же после включения не с меньшим контролем чем через 10-15мин.
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14377




08-09-2004 12:49

SERGE, , статью на днях отсканирую и привешу. Прибора по измерению "скорострельности" у меня нет, но если бы делал, то по такому принципу: отклик в цепи К-Э НОТа с нагрузкой на прямоугольные импульсы раскачки Б-Э с частотой раз в 10 – 100 больше частоты строчной развертки и по форме импульсов на нагрузке (по принципу анализа АЧХ УНЧ – передний фронт) делал бы вывод о скорострельности. Еще где-то читал о подборе выходных транзисторов для УНЧ (борьба за низкий Кг) по зависимости коэффициента усиления (передачи) при больших (рабочих в схеме) токах К-Э в зависимости от частоты сигнала (естественно частоты повышенные – не звуковые). Я думаю "скорострельность" можно и косвенно по емкости Б-Э и К-Э оценивать (т.е. замерять обычным мультиком и ранжировать с известными), но практических наработок по этому у меня нет.
Я так думаю, что-бы АЛЕКСу не засорять ЭНЦИКЛОПЕДИЮ, об этом во флейме поговорить можно. Может народ какие мысли выскажет!!! Открывай тему!!! подмигивание
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14377




09-09-2004 13:36

Как обещал, привешиваю статью "Переносной вариант измерителя U кэ" из журнала Радиоаматор - Электрик № 8, 2002 г., С.8-10

Извиняюсь, текст статьи распознан, но не вычитан улыбка

  Измеритель Икэ.rar  36,78 КБ  Скачано: 4809 раз(а)

zeppelin
Участник
Сообщения: 630




12-09-2004 11:34

KRAB писал:

Расскажу, как я в свое время помучался при замене BU808 в АК… Поставил тогда вместо него BU 4507 и он раскалился и пробился через 20 сек, а почему - сказалась недостаточность базового тока. Ну не знал я тогда еще, что он составной. После замены на родной - все ОК!

Заявлю , что работает и обычный транзистор - ST1803DHI
вместо BU808 .
Этот ST1803DHI - обычный транзюк , но с интегрированным резистором Б-Е и демпферным диодом .
Пару раз опробовано .
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14377




21-09-2004 14:14

Привешиваю файл с двумя статьями, как и обещал ранее по измерению Uкэ:
Статья "Подбор транзисторов для мощных УМЗЧ" - Журнал Радиоаматор № 6, 2001 год, С. 6 – 7.

Статья "Устройство для проверки высоковольтных транзисторов" – Журнал "Радио" № 3, 2003 год, С. 22.

  Измеритель Икэ - 2.rar  37,44 КБ  Скачано: 5227 раз(а)

valya
Участник
Сообщения: 7808




30-05-2005 11:21

Вертикальную складку встречал несколько раз - во всех случаях был виноват транзистор в предкаскаде
SERGE
Участник
Сообщения: 2360




03-06-2005 10:05

Изначально следует отметить , что НОТ работает в режиме насыщенного ключа. Т.е. имеет два состояния в идеале --- полностью открыт и полностью закрыт. Насыщением называют состояние транзистора когда сопротивление коллектор-эммитер(К-Э ) минимальное. При этом падение напряжения на участке К-Э незначительно , а следовательно и рассеиваимая мощность минимальна. Отсюда напрашивается вывод , что при выходе транзистора из насыщения его рабочая температура будет расти

К поражающим НОТ факторам можно отнести температуру ( при чём не обязательно будет успевать нагреваться корпус. Динамика разогрева кристалла может быть настолько высока , что последний сплавится не успев разогреть корпус. Всё равно это явление относится к тепловому пробою) и само-собой пробивающий ток и предельное напряжение.

Предельные лимит-параметры указаны в заводских спецификациях на НОТ (data sheet). Но следует заметить что одновременно допускается действие не более одного лимит-параметра, и при этом лимиты на остальные параметры резко занижаются. Это хорошо видно на графических диаграммах прилагаемых к заводским data sheet. Так что не следует обманываться указанными параметрами на первой странице ( это как правило для определённых условий и служат не расчётными данными а больше ориентиром при выборе «кандидата») , а полистать малопонятные на первый взгляд графики.

При анализе дефектов в строчной развёртке выяснилось ,что всё-таки основным поражающим фактором НОТ является тепловой пробой . Т.к. почти никогда токи не достигают лимитов , а напряжением НОТ пробивается намного реже , и то по причине или БП или пробоя ТДКС., что установливается довольно быстро ( так же при обрывах конденсатора обратного хода из-за чего повышается размах ИОХ до пробойных величин)



Первая и основная причина уже названа --- выход из насыщенного режима. Ток коллектора в насыщенном режиме обеспечивается током базы в пропорции соответствующей коэффициенту передачи тразистора по току ( [b]he
) Т.е. ток коллектора может быть не более чем ток базы умноженный на число he. Этот параметр так же есть в data sheet. И им так же следует руководствоваться и не гнаться за лимит-параметрами. Следует отметить зависимость --- чем больше предельный ток у НОТ тем меньше такой параметр как he.

Т.е. такой транзистор можно насытить увеличив ток базы. Это надо помнить , тем кто норовит для «пущей надёжности» установить НОТ помощнее. Если ток базы при этом не корректируется , то как правило это приводит к излишнему нагреву по причине ненасыщения.

Даже когда происходит авария в развёртке ( замыкание обмоток ТДКС) , токи не достигают предельных величин даже если выросли в несколько раз. А НОТ греется по причине выхода из насыщенного режима ( ток базы остался прежним, при том что ток коллектора вырос). Если увеличивать ток базы пропорционально току коллектора , то даже при аварии температура не достигнет пробойных величин.

И наоборот в совершенно исправной развёртке при уменьшении тока базы будет наблюдаться перегрев и как правило выход из строя НОТ.

Из вышесказанного следует что принципиально важным является факт поддержания НОТ в режиме насыщения. И этот вопрос можно разбить на две группы причин выхода из насыщения--- неисправности в цепях управления , влияющие на базовый ток , и неисправности в выходных цепях развёртки , влияющие на увеличение коллекторного тока.

.

«Хвост» у таких неисправностей может тянуться довольно далеко. Например в тех.бюллетене на шасси Шнейдера TV17.x завод одной из причин называет кварцевый резонатор на 20МГц стоящий в 100Гц секции. Т.е. «шорохи» на уровне тактового генератора могут быть причиной выхода транзистора из насыщенного режима.

Поэтому для начала рассмотрим цепи включённые непосредственно в базу НОТ и предоконечные каскады.

Первое на что следует обращать внимание --- реактивные элементы ( индуктивности и ёмкости)

Например ,если в цепи базы присутствует переходной электролитический конденсатор , то увеличение его ESR приводит к уменьшению тока. Следует так же обратить внимание на электролит в базе предоконечного каскада. Переходные конденсаторы работают по принципу циклического тока заряд-разряд. Поэтому при проверке «электролитов» следует проверить цепи заряд-разряда ( ведь если ёмкость не разрядиться или разрядится недостаточно , то следующий цикл заряда будет неполноценным).

Яркий пример , шасси [b]ICC5
от Томсона содержит предвыходной каскад с переходным конденсатором ( рис1.)
Дефект --- потеря проводимости диода включенного обратно эммитерному переходу. Следствие --- «дикий» перегрев НОТ. При этом строчная даже и работала.

Неисправности линейного согласующего трансформатора ТМС , такие как межвитковое замыкание плохой контакт выводов , так же будет приводить к недостатку базового тока НОТ. К этому же приводит недостаточное питание предвыходного каскада связанное с увеличением сопротивлений в цепи питания, увеличением ESR питающих конденсаторов.

Неисправности демпферных цепей ТМС , приводит либо к ответвлению тока от формирования базового для НОТ , либо при обрыве, возникновению затухающих колебаний. И то и другое выносит однозначный приговор НОТ. Например, в тех.бюллетене на шасси Шнейдера DTV100 указывается на обрыв конденсатора в демпфере ТМС как причина пробоя НОТ.( рис2)
[b]
Здесь особых объяснений не требуется. Растёт ток коллектора при перегрузке в результате аварии пробой-замыкание. Лишь один момент вызывает вопрос . Почему греется НОТ при обрыве цепей отклонения ?
По идее обрыв ведёт к уменьшению тока ? Ведёт ! Но как раз не в этом случае, точнее не всегда.
Как извесно ОС совместно с ТДКС и конденсатором обратного хода образуют контур. Следовательно исключение из этого контура ОС ( т.е. обрыв цепей отклонения) приведёт к увеличению индуктивности а значит и длительности ИОХ.

Причём настолько что эта длительность захватит такт работы НОТ. В результате чего НОТ погасит часть энергии накопленной в ТДКС. И само-собой средне-действующий коллекторный ток увеличится
[b]



1.Следует провести тщательный осмотр всей развёртки. Очень часто причина очевидна ---- вспученные ёмкости , обугленные места плохого контакта , „кольцевые” трещины в пайках

2.Замерять выходные напряжения БП и сравнить их на предмет соответствия напряжениям согласно ТУ.

3.Замерять сопротивление пробоя НОТ. С большой долей вероятности можно утверждать , что если пробой нулевой ( сопротивление от десятых долей до едениц ОМ), то неисправность лежит скорее всего в силовых цепях развёртки. А если сопротивление ненулевое , то пробой связан с цепями управления сигналом базы НОТ.

4.Проверить на предмет ESR электролитические конденсаторы участвующие в запуске строчной развёртки. ( о способах измерения ESR здесь )

5. Проверить ( по возможности при наличии приборов) исправность ТДКС , ОС и других дросселей участвующих в работе строчной развёртки ( о способах проверки здесь )

Указанный порядок гарантирует уже на нанчальном этапе в большинстве случаев правильно провести диагностику и ремонт.

Практически встречающиеся причины более разнообразны. И в каждом конкретном случае непопадающем в перечисленные пункты следует провести более глубокий анализ дефекта. ,учитывая периодичность дефекта , среднюю температуру окружающей среды , влажность воздуха при эксплуатации.... и т.д.). А так же возможную взаимосвязь данного дефекта с возможными периодическими неисправностями в других узлах телевизора ( ИБП , драйвер развёртки , цепи коммутации сигнала запуска развёртки ... и т.д.)
Паша
Участник
Сообщения: 34




19-06-2005 21:06

Два одинаковых по наименованию тразистора.
Левый - без демпферного диода и резистора, на металлической подложке - некондиция.
Правый - с диодом, и резистором в пластиковом корпусе.
Параметры правого, в пластике соответствуют справочнику.
Фирма та же, маркировка та же, транзисторы разные.
Так, что все нужно проверять.
Caша
Участник
Сообщения: 926




25-06-2005 12:24

В процессе ремонта TV9 обнаружил слева, на расстоянии 3 см от края растра помеху, в виде тонкой вертикальной полосы, отчетливо видимую при минимальной контрастности, и слегка увеличенной яркости.
- Неисправность вызвана дефектной емкостью демпферного конденсатора в первичной цепи ТМС. На коллекторе транзистора драйвера возникали затухающие колебания, что вызвало появление помехи и перегрев транзистора.
Замена емкости устранила помеху, режим транзистора восстановился.
Рetrovich1
НовичЁк
Сообщения: 398




12-02-2006 00:10

В схемах СР и ИИП применяют транзисторы, имеющие максимально допустимое напряжение коллектор — эмиттер Iкэ mах = = 800—1500 В и ток коллектора IКмах = 2—16 А. Они, как правило, имеют n+—р—n—n+-структуру с толстым (100—150 мкм) высокоомным n-слоем коллектора, имеющим удельное сопротивление 50—70 Ом-см, за счет которого обеспечивается высокое пробивное напряжение коллекторного перехода. На вольт-амперных характеристиках таких транзисторов в области насыщения имеется два участка. Крутой участок соответствует глубокому насыщению транзистора, когда прямосмещенным оказывается не только эмиттерный, но и коллекторный р—n переход. При этом происходит интенсивная инжекция дырок из области базы в высокоомную n-область коллектора и ее сопротивление снижается от 40—50 до 0,2—0,5 Ом. На другом участке ( с бОльшими значениями действующих напряжений и токов) прямо смещен лишь эмиттерный переход и сопротивление n-области высокое.
При отпирании транзистора статическое значение напряжения насыщения коллектор—эмиттер Uкэн устанавливается с задержкой, требующейся для того, чтобы инжектированные из области базы дырки заполнили высокоомную область коллектора. Эта задержка может достигать у некоторых транзисторов 10—12 мкс, а максимальное начальное значение Uкэ н достигает 10—15 В.
Процесс запирания транзистора складывается из двух фаз.
В первой фазе происходит рассасывание избыточных зарядов из областей базы и коллектора. Напряжение коллектор — эмиттер при этом остается малым, а ток коллектора при индуктивной нагрузке продолжает нарастать. Продолжительность фазы достигает 10 мкс. Во второй фазе ток спадает, а напряжение коллектора нарастает.
Существует оптимальная скорость спада тока базы, при которой коммутационные потери в транзисторе минимальны. Существуют 3 характерных случая, соответствующие разным скоростям изменения тока базы при выключении. Если ток базы изменяется быстро, так что эмиттерный переход запирается раньше коллекторного, то дырки, накопленные в коллекторной n-области, оказываются «закрытыми» в ней и медленно рассасываются на конечной стадии спада коллекторного тока. При этом коммутационные потери велики, поскольку конечной стадии спада тока коллектора соответствует значительное коллекторное напряжение. Другой крайний случай - когда ток базы изменяется слишком медленно. Коммутационные потери здесь также велики.
Если нарисовать графики спада и нарастания тока и напряжения, то показателем потерь будет являться высота точки пересечения графиков тока и напряжения.
При оптимальной скорости спада тока базы несколько увеличивается продолжительность первой фазы выключения транзистора—рассасывания, но зато спад тока коллектора происходит быстро. На практике оптимальной скорости спада тока базы часто добиваются путем установки в цепь базы небольшой дополнительной индуктивности Lб = 3—10 мкГн.
(Митрофанов, " Импульсные источники вторичного электропитания". 1985)
.........................................................
ВЫВОДЫ
Именно этим можно обьяснить:
- наличие дросселей в базовой цепи строчного ключа в телевизорах PHILIPS и некоторых других.
- выход из строя ключевых транзисторов при дефектах этих дросселей , "базовых" резисторов,конденсаторов, а также неправильном режиме транзистора при установке аналога.
.................
Поскольку при работе транзистора в ключевом режиме при анализе и расчете параметров схемы используется понятие "коэффициент насыщения" Кн=Iк / (Ib*β),то, для достижения определенного коэффициента насыщения при вариациях β в транзисторах-аналогах необходимо подгонять ток базы к оптимальному. Единой рекомендации тут нет.
Описана только суть процесса.
................
Не следует забывать, что разные типы транзисторов обладают различными частотными свойствами. Это тоже принципиально влияет на величину коммутационных потерь при одинаковом Кн для различных типов транзисторов.
Список форумов » Энциклопедия ремонта » Узлы и системы ТВ » Ремонтируем строчную развертку На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Энциклопедия ремонта » Узлы и системы ТВ (CPU, тюнер, радиоканал, СР, E/W, КР, ОС, ТДКС, кинескоп, АПЧГ, справочные данные)


Похожая информация:
  • Ремонтируем CD
  • Ремонтируем КОНТАКТЫ
  • Ремонтируем железо РС
  • Ремонтируем ЦИФРОВЫЕ ФОТОАППАРАТЫ
  • ДВИГАТЕЛИ CD, DVD, ПРОВЕРЯЕМ, РЕМОНТИРУЕМ.







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!