R-12? Или что у тебя в баллоне.

16-03-2006 22:45

Монреальская конвенция подвела под монастырь холодильную братию.
Россия, подписавшись под это, прикрыла производство R-12. Магазины стали продавать СМЕСИ - различные заменители дифтор-дихлор-метана. Зачастую скрывая сам факт подмены, не обеспечив необходимой информацией основных потребителей фреона для малого холода – холодильных мастеров. К примеру:

1. Большинство смесей являются ЗЕОТРОПНЫМИ. Заправка которыми производится только жидкой фазой.
2. Ряд смесей допускает работу только до определенной tкип. Но не ниже т.к. смесь расслаивается и «залегает», (по аналогии с маслом в аммиачных холодильниках).
3. Некоторые заменители являются горючими. R-406a
(55% HCFC-22 / 41% HCFC-142b / 4% R-600a)
4. В большинстве из них в качестве основного компонента использован R22.
5. Смешивание часто происходит «на глазок».
6. Некоторые допускают работу только в режиме активного перемешивания. (R22 и R142b с массовыми долями соответственно 0,6 и 0,4), в среднетемпературном оборудовании.

Я не являюсь поклонником такой замены и считаю ее не равноценной. Использую только для торгового и промышленного оборудования. Поставки в 13 кг. баллонах нецентрализованны, возят барыги с Азербайджана и Украины. Поэтому что находится под маркой R12 не всегда известно. Прошлые годы «одноразовые» баллоны R12 активно скупались некоторыми фирмами, чем они после этого заправлялись?

Многие проблемы у «бытовиков» напрямую связаны со смесями.

А чем работаешь ты? Досвидание

http://allchemi.com/rus

16-03-2006 22:51

Сергей12345, что на этикетке холодильника написано, тем и заправляем. А что, проблема нужный газ достать?

16-03-2006 23:01

На сарае написано: **й, а в нем дрова, но все об этом знают... улыбка

На баллонах написано R12 , но в них разное давление, и все ли знают об этом?

17-03-2006 01:27

Сергей12345, нужно иметь надежных поставщиков. И не покупать у кого попало. Я знаю что меня мои поставщики не обманут. А контроль качества газа это их проблемма, тем более что у них для этого есть газоанализаторы.
Со смесями пока не работали, хотя год назад мне предлагали смесь заменяющую R12 Российского производства, в тот момент как то не до экспериментов было, поэтому предпочел, подорожавший на тот момент R12 дешевой и неизвестной смеси.

17-03-2006 08:15

Макс писал:

нужно иметь надежных поставщиков. И не покупать у кого попало.

Надеюсь ты понимаешь, что всякие поставки R12, на территорию России, являются контробандой?

17-03-2006 14:32

Сергей12345, А как Вы, уважаемый относитесь к заменителю 12 го фриона (не помню как его бишь там по науке

)?

17-03-2006 14:48

Господа
все это мы прошли 2 года назад, проверенные поставщики не спасают, есть спец станция, подключил к балону и через 3 минуты получил состав газа в % содержании, игрушка страшно дорогая, но вопросы закрыла на 200%

а Монтеальский протокол уважать надо !!! голливудская улыбка

дальше будет веселее, вот когда карты на работу холодильшиков введут, вот тогда и поговорим на эту тему голливудская улыбка

а то умники работающие за 36 грн (7$) при перезаправке уже немного поднапрягли злость

кто работает по этой теме проф, кто обучался в Питере и вообще кого
это интересует серьезно можно пообщаться в личке

17-03-2006 16:11

Раньше пользовался R-409. Дерьмо редкостное, более чем наполовину состоящее из R-22.
Щас нужда в R-12 отсутствует - всё на R-134 и R-600.

17-03-2006 18:36

SergeySM писал:

дальше будет веселее, вот когда карты на работу холодильшиков введут, вот тогда и поговорим на эту тему

Можно подробней плиз.

SergeySM писал:

умники работающие за 36 грн (7$) при перезаправке уже немного поднапрягли

Таких и у нас полно недовольство, огорчение

SergeySM писал:

кто работает по этой теме проф, кто обучался в Питере и вообще кого
это интересует серьезно можно пообщаться в личке

Только за!!!!!

17-03-2006 18:41

Работаю на 12 фреоне, в холодильниках работающих на нём нет таких проблем с забивкой к/т , а если холодильник работал на 134-ом и сгорел компрессор возникает желание поставить компрессор с минеральным и на 12-ом, как это сделать правильно? Интересуют, прежде всего, манипуляции с длиной к/т, и дозировкой фреона?
У кого есть опыт заправки 12-ым, если до утечки был 134-ый?

18-03-2006 03:09

алексей24, http://www.allchemi.com/rus/refregerants/service1.html

18-03-2006 08:57

алексей24 писал:

У кого есть опыт заправки 12-ым, если до утечки был 134-ый?

Заправляешь по манометру и не думаешь сильно.

ihil, прочитай вопрос алексей24 правильно. Не ретрофит он спрашивает, а наоборот.

18-03-2006 10:07

алексей24 писал:

Работаю на 12 фреоне,

Откуда он у тебя? Если его не производят?
Я начал тему, зная ситуацию по обе стороны прилавка.
Наверно назвать надо было по дргому: "знаешь ли ты, что тебе впаривают под маркой R-12"?
Так вот :
-Знаешь ли ты?

18-03-2006 10:13

Сергей12345, запасов 12-фреона еще много. Я точно знаю что в балоне - проверял.

18-03-2006 10:17

zandoff писал:

Щас нужда в R-12 отсутствует

А с этого момента, пожалуйста, подробней...

18-03-2006 14:35

Сергей12345, Дык куда подробней. помираю со смеху!

18-03-2006 15:20

Впервые столкнулся с этой проблемой года 3 назад, когда двенадцатый резко подорожал, предложили мне замену - некий астрон, заправлял паром, и где-то после использования 8/10 баллона при заправке бытового х-ка он не заработал. Все заменители - дрянь!!!

18-03-2006 15:37

А какая нужда в 12 фреоне?Все производители давно от него ушли

18-03-2006 16:27

robocop писал:

производители давно от него ушли

А оборудование на R-12 осталось и будет еще с десяток лет, вот я и спрашиваю, чем заменить. О ретрофите можно не вспоминать, кто это будет оплачивать в реальной жизни. Речь идет только о "простой замене".

Чарлик писал:

использования 8/10 баллона при заправке бытового х-ка он не заработал.

Ты не въехал, что зеотропными смесями заправлять надо только жидким?

18-03-2006 17:54

Сергей12345, какое оборудование-старые ЗИЛы и Юрюзани шок

18-03-2006 17:58

robocop,
Даже эти, а почему бы и нет?
Или ты отказываешься от их ремонта?

18-03-2006 18:01

Сергей12345, исключительно импорт улыбка

18-03-2006 18:09

robocop, А это твое достоинство или недостаток, как ты сам думаешь?

Я рассматриваю холодильное дело не как ремесло, а как творчество. сродни искусству. улыбка

И считаю , что все практики полезны для профессионального роста.

18-03-2006 18:12

Сергей12345, если не секрет, сколько в среднем берёшь за ремонт холодильника с повреждённым испарителем. Холодильник скажем Ока-6.

18-03-2006 18:21

zandoff, Вообще вопрос о ценах на материаллы и работу стоит поднять отдельной темой.
Когда кто то сказал что ТР стоит 250, я поразился. У нас Стиноловский ТР-115руб.

По твоему вопросу . 1000-1200руб. Но т.к. все дорожает цены будем поднимать.

18-03-2006 18:22

Сергей12345, НЕ недостаток,просто сервис центр авторизован на импорт и работы валом,на старье нет ни сил,ни желания

18-03-2006 18:34

Nord_man писал:

Сергей12345, А как Вы, уважаемый относитесь к заменителю 12 го фриона (не помню как его бишь там по науке )?

Смесь появилась, у нас в Ростове, четыре года назад, в конце весны- начале лета. Всю систему «росторгтехники» свыше нагнули на переход на озонобезопасный хладон. В товарных чеках так и писали : «хладон-12». Подкупала цена 110ркг, тогда как импортный в баллонах стоил 3300рза 13,6кг. Суждения о х-12 вначале были противоречивые. Затем, пока на улице было еще холодно, «чистые бытовики» начали ее восторженно расхваливать. У меня оставалось в запасе еще с десяток баллонов «дюпоновского», так что необходимости покупать не было.
Подвернулся клиент с двумя пустыми ФУБС-12 , на заправку которых требовалось 50кг. Выгода, в деньгах, использовать х-12 стала очевидной. Решил попробовть. Приехал на участок по ул. Вавилова, оплатил. На складе неожиданностью стало то, что его готовят прямо здесь. Баллоны свакуумировали, взвесили. Наполнили сначала 142-м ,по весу, затем добавили 22-го. Человеческий фактор, в лице «поддатого» кладовщика был налицо, о точности пропорции не могло быть и речи.
При наладке установок сразу выяснилось, что х-12 обладает отличными моющими свойствами. Все то к чему R-12 был толерантен долгие годы, мгновенно отмылось, забив при этом все фильтры. А это на каждой: 1 фо, 6шт фТРВ и газовый на компрессоре.
При попытках сконденсировать в ресивере, зеотропная смесь расслаивалась в протяженной жидкостной линии. R-142 переохлаждался, и оставался (залегал) в жидкой фазе даже при отрицательном давлении. Откручивая гайки, было непривычно видеть, как с трубок на землю стекает переохлажденный 142-й, образуя лужи и не спеша испаряться.
С «залеганием» смеси в БХ при переохлаждении затем столкнулись и бытовики. В жару, многие жаловались на завышенную потребляемую мощность и выбивание теплушек.

«Одиссей», в настоящее время, продает 2 вида смесей: для бытового и промхолода.

Мое мнение о заменителях:
-Достойной альтернативы R-12 не найдено.

18-03-2006 21:08

Сергей12345, Большое спасибо за откровенность, я пробовал эту смесь из Одисея, правда только на бытовых (заправил килограмовый балончик для пробы, заправил 2 холодильника), а вот с пром на 12 ом придётся столкнуться в этом году. Прислушаюсь к рекомендациям. улыбка

19-03-2006 02:56

Сергей12345 писал:

ТР стоит 250, я поразился. У нас Стиноловский ТР-115руб

Если ТР-таймер разморозки, хорошо живете.У нас гораздо дороже.

19-03-2006 10:36

пятнадцатый, ТР он всегда был ТР. От слова ТР -1-02Х улыбка

20-03-2006 12:06

Макс писал:

А контроль качества газа это их проблемма, тем более что у них для этого есть газоанализаторы

SergeySM писал:

есть спец станция, подключил к балону и через 3 минуты получил состав газа в % содержании,

Андрёй писал:

Я точно знаю что в балоне - проверял.

Насколько я знаю, провести качественный и количественный анализ газов непростое дело.
Ссылку кто подкинет? Или это просто чёс подшучивать, дразнить

20-03-2006 13:11

Сергей12345 писал:

Ссылку кто подкинет?

Томский госуниверситет, корпус № 6, отдел "Новые материалы", лаборатория газового анализа. г.Томск, ул. Аркадия Иванова, д.1