Philips 29PT8509/12 ch. A02E проблема с запуском.

19-12-2007 20:20

Внезапно перестал вкл. из дежурки и сетевым - уходит в защиту - ERR 13 7 0... При попытке вкл. на пару сек. запускаются развертки, появляется высокое о облом. При вкл. в SDM запускается нормально, все положенные функции в норме, т.е. можно настроится и сколь угодно долго смотреть. Все питающие в норме, обмен по шинам идет, геометрия в порядке. На входах PROTECT 7300 -го (FLASH, VGUARD, XPROT) - четкие нули, в том числе и в процессе запуска. На всякий случай отключил PROT E-W (поднял стаб. 6405) - не помогло. Интересно, если в SAM сбросить счетчик ощибок, выключить а затем включить сразу в SDM (не делая попыток штатного включения), то в счетчике будет только 13. Такое впечатление, что не успевает пройти какая-то процедура. Было подозрение на источник 5,2 В - немного проседает в процессе запуска да и пульсации имеют место, но мне кажется это не критично.
Коллеги! Мозги кипят, два дня вокруг аппарата прыгаю, кончились мысли (которых и так было не много - только третий аппарат этого типа). Где копать? Кто подскажет также, что за Stby suply kit (состав).

19-12-2007 20:56

ПАПА, Сервис мануала нет что-ли?

Добавлено 19-12-2007 20:59

Недавно с 13-й ошибкой + не управлялся с пульта пришлось менять SSB.

errA02.rar 17,14 КБ Скачано: 108 раз(а)

19-12-2007 21:23

ПАПА, больше к 7 ошибке внимания!С 13-й они живут без проблем.7-я это амплитуда импульса HFB и чаще всего рождается в SSB.

Добавлено 19-12-2007 21:24

ПАПА, -ну и ник голливудская улыбка

,как к Господу пишу улыбка

19-12-2007 22:27

Vlad-1966, Мануал то есть.... Мой прекрасно управляется с пульта в сервисе, да и с клавы тоже при попытках вкл.
victorian, Что касается импульса HFB - я полагал, что если на контрольных точках F381, F382 , F383 присутствуют нулевые уровни (см. выше), то в этом плане все в порядке - защита срабатывать не должна. Попробую осмыслить еще раз.
Все мы в известной степени ПАПЫ, я уже в какой то теме объяснял - кнопки оказались рядом, очень удобно.

19-12-2007 23:37

ПАПА, ИМХО подобные траблы из-за пакостного BGA монтажа. Придется скоро ИК станцию покупать.

19-12-2007 23:48

возможно 2450 течет. chip кондер 100n.

20-12-2007 08:39

Цитата:

возможно 2450 течет. chip кондер 100n.

Много утекло в твоей практике? В процентном соотношении плиз.

20-12-2007 09:54

Vlad-1966 писал:

ПАПА, ИМХО подобные траблы из-за пакостного BGA монтажа

Ну-ну...

20-12-2007 11:15

Morelock писал:

Ну-ну...

Таки лечили некоторые. Я -бы просто так не писал.

20-12-2007 11:36

Тяжело на старости лет разбираться в схемных хитросплетениях и логике разработчика.
Озадачивает вот что: сбросил ошибки, выключил, затем включил в SDM - ошибки 7 нету, только 13. Так имеет ли место Under-voltage - по моей логике ошибка все равно должна фиксироваться.
Я тут попробовал поддержать источник 5,2В (единственный не идеальный) внешним, хорошим - аппарат так же не включается, только дополнительно насыпает ошибок - 1, 11, 14. Интересно почему?

Morelock писал:

Ну-ну...

А если конкретней?

20-12-2007 16:35

Цитата:

А если конкретней?

А что конкретней? Ты пробовал эти жабы снимать? Можешь поэкпериментировать! Подкинь ССБ, а потом будешь думать откуда трабла лезет! Не исключено, что херовый контакт шаров на PNX!

20-12-2007 17:05

Morelock, Было бы что подкинуть! А так только теоретизировать приходится да придумывать куда бы еще ткнуться.

20-12-2007 20:10

ПАПА писал:

Что касается импульса HFB - я полагал, что если на контрольных точках F381, F382 , F383 присутствуют нулевые уровни (см. выше), то в этом плане все в порядке - защита срабатывать не должна.

-все правильно,тогда будем думать дальше...Кстати,что то я не заметил на форуме особого желания делиться методиками ремонта этих SSB,не хочется быть первым улыбка

Добавлено 20-12-2007 20:13

ПАПА, не плохо бы поиграть с EEPROM,лучше с заменой.

20-12-2007 23:32

После долгих наблюдений....
При штатном вкл. до поры до времени все идет нормально - плавно нарастает амплитуда строчных и кадровых, растет высокое, все питающие устанавливаются быстро, EHT-INFO ок. 10В , HFB X-REY-PROT ок. 30В. Через 1с. после того, как все устаканилось на входах видеоусилителей CRT резко появляются постояные уровни, что приводит к полному открыванию всех пушек. В этот момент и срабатывает защита ( или непонятно что), в кинескопе слышно тихонько дзынь. Если катоды разогреты предыдущими попытками на экране виден уменьшающийся растр белого цвета. Напряжение на катодах снова подпрыгивает до 200В и медленно уменьшается. В момент срабатывания вышеуказанные сигналы для схемы зашиты стоят как вкопанные, потом плавно уменьшаются.
При вкл. в SDM картина несколько другая - амплитуда импульсов на входах и выходах ВУ увеличивается плавно, появляется нормальная картинка и так работает сколько угодно, хотя в мануале указано, что защита дезактивируется на 15с. Значит после вкл. уже аварийной ситуации не возникает?
По ощущениям и логике замена EEPROM не поможет. Хотя...

21-12-2007 00:22

victorian, может в профразделе эти темы поднять? :)От замены SSB по таким ценам клиенты просто отказываются. недовольство, огорчение

21-12-2007 01:33

telezavr писал:

От замены SSB по таким ценам клиенты просто отказываются

Ты это клиентам, которые меняют расскажи! недовольство, огорчение

По каким это интересно немеряным ценам? Давай выкладуй!

21-12-2007 10:43

И все же, коллеги, как поступить? Вижу, что обсуждение технической стороны дела идет вяло, может это действительно тема для профраздела? У меня доступа нет (хотя в свое время получил два плюса, модератор не заметил, а навязываться как то неудобно).
Предлагать клиенту замену SSB считаю возможным только при 100% уверенности, что дело в ней, а ее как раз и нет.

21-12-2007 11:53

ПАПА писал:

Через 1с. после того, как все устаканилось на входах видеоусилителей CRT резко появляются постояные уровни, что приводит к полному открыванию всех пушек. В этот момент и срабатывает защита ( или непонятно что), в кинескопе слышно тихонько дзынь.

-это такая,наверное,реакция на аварийный ступор.Если в SDM картинка нормальная,то в видеосхеме проблем нет.Эх,подкинуть бы SSB...слишком многофакторная задачка улыбка

...А в штатном включении Еr7 активна?

21-12-2007 12:53

victorian, Я выше писал - если ошибки сбросить и сразу в SDM - в счетчике только 13, если после сброса сделать попытку штатного вкл. - в счетчике 13 7 . Сейчас пытаюсь проследить на самой SSB - может в момент включения картинки проседает одно из питающих 7300 или 7100 и проц. ловит это как Under Voltage ? Вроде ничего подозрительного, правда каждую цепь пощупать не удается.

21-12-2007 14:24

ПАПА писал:

в SDM - в счетчике только 13, если после сброса сделать попытку штатного вкл. - в счетчике 13 7

-сейчас я четко понял.Проверь 1,8 в на пульсации и просадку при старте,характерная проблема-обрыв полевика 7651 и электролиты по 1,8в.

21-12-2007 15:36

victorian, Ни малейшей просадки, пульсации ок. 30 мВ с частотой преобразователя, на всякий случай подкинул еше емкости - без результата.

21-12-2007 16:13

Morelock писал:

Не исключено, что херовый контакт шаров на PNX!

Это я и имел в виду. При плавающем деффекте отдавали в политех, ИК станцией и спец. пастой восстанавливали работоспособность. Сам пробовал феном и паяльным жиром, VGA карты поднимать. 50 на 50.

21-12-2007 16:53

ПАПА, если есть желания махнуть проц то могу уделить... они у меня есть.. мне сегодня Wlad (это не в моих силах) поменял . не повезло такоеже состояние осталось ( светодиод горит на пульт реагирует запуска нет и опять загорается светодиод. ошибки не моргает).. и попутно а вобще где шары 0.8 на него взять

21-12-2007 18:03

Проверь цепь HFB-XRAY_PROT, пропаяй ФБТ, попробуй отключит транзистор 7393, если он там есть. Ну и для проверки оторви диоды на плате кинескопа 6305, ...6307.

21-12-2007 20:09

Вано, Определюсь позже, надо обрадовать клиента.
RafikM, Давно все это проверил, 7393 естественно имеется, на всякий случай коротил к.т. F381, F383 на землю.

21-12-2007 21:26

Вот и тема из "вялой" превращается в рабочую улыбка

ПАПА, ,без подкидки SSB мы не поможем,только пообщаемся,что,впрочем,на этом форуме приятно и полезно подшучивать, дразнить