Philips 190S6FS не запускается

14-09-2006 13:20

С топиками по модели 170S ознакомился, но проблема не похожа.

При включении монитора лампы подсветки зажигаются, но изображения нет. Сообщений OSD тоже нет, если VGA кабель отключить. Напряжения на плате БП есть, хотя довольно сильно завышены: 5В = 5,8В 12В = 14В.

Если шлейф матрицы отключить - то все "работает", монитор "запускается" - во всяком случае все напряжения держатся на своих положенных уровнях. Но с подключенным шлейфом матрицы получаем циклические попытки запуска монитора (на 28 ноге контроллера Novatek NT68F633LG (panel_vcc) вместо постоянных +3,85в появляется напряжение, держится полсекунды и пропадает, соответсвенно на шине питания матрицы напряжение не доходит до положенных 5В, а имеем плавающее от 0 до 1,5В напряжение), и светодиод включения соответственно зажигается и тухнет, синхронно с появлением этого напряжения.

Плата БП - 3138 198 75992
Плата инвертора - 3138 158 64251 (на наклейке) или 3138 103 6161.2 (краской на плате)
Матрица - AOU M190EN04

14-09-2006 14:16

Если гуляет питание, должна мыргать и подсветка. Не вяжется с

Ther писал:

При включении монитора лампы подсветки зажигаются, но изображения нет.

При отстыкованом шлейфе белый растр нормальный?
На матрицу идет только одно питание - крайние правые 2 или 3 контакта.
Еще раз внимательно все посмотри и отпиши.

14-09-2006 16:30

Действительно, немного неточно описал ситуацию.

1. При отстыкованном шлейфе - нормальный белый растр.
2. На матрицу идет 1 шлейф на 30 линий: сигналы и +5В по трем линиям, лампы питаются отдельно прямо с платы БП.
3. Питание отрубается именно при стыковке шлейфа от инвертора к матрице, причем гуляет уже на выходе БП, причем и 5 и 12 в одновременно.

Ощущение, что питание включается, но при попытке запустить матрицу срабатывает защита, и БП отключает линиии +5 и +12, через 2 секунды снова включает, и снова вырубается. Визуально горелых деталей нет.

14-09-2006 17:10

Теперь по этим 3 линиям ищи козу на плате матрицы. Матрица какая?
Сколько звонятся эти 3 контакта на землю при отстыкованом шлейфе?

14-09-2006 17:54

Матрица - AOU M190EN04
все три линии параллельны. на землю звонится _вроде_бы_ нормально, в одну сторону 540, в другую - 890 попугаев китайского тестера в режиме измерения полупроводников. На входе питания стоит какой-то стабилизатор с выбитыми цифрами 6508, даташит на него не могу найти второй день.

15-09-2006 07:08

А осциллографом на этих трех при подстыкованом шлейфе что видите?

17-09-2006 16:48

Часто сохнут электролиты во вторичных источниках питания на основной плате, при этом кажется что матрица коротит.
Есть варварский способ проверки - отключить кабель от матрицы, включить монитор и потом, не выключая на горячую подключить матрицу. Но я не рекомендую

19-09-2006 10:06

SanAlex писал:

А осциллографом на этих трех при подстыкованом шлейфе что видите?

Видим что-то вроде трапеции с более пологим передним фронтом и резким задним. Но это явно запуски и пропадания питания, "пилы" по питанию вроде не наблюдаю.

Есть подозрения на канал питания в самой матрице, там +5 расходится на 3 "направления", в одном из них стоит пара биполярных транзисторов разной проводимости, один "звонится" нормально, у второго не "звонится" один переход. Узнать бы только, что за приборы :-( [маркировка на корпусах Q8 - R1P, Q7 - R2F].

Или найти схему платы с матрицы, это вообще реально??

MIXA_29 писал:

Часто сохнут электролиты во вторичных источниках питания на основной плате

Та вроде монику полгода, неужто могли посохнуть??

19-09-2006 10:21

Могут и за три дня, гораздо проще махнуть три кондера, чем ковырять матрицы. Для проверки подай напряжение на матрицу с отдельного источника

19-09-2006 10:27

Ther, блин, на сторонней нагрузке БП проверить еще не догалался? злость

19-09-2006 10:30

Я опасаюсь подавать с другого источника, потому как у родного защита вроде бы срабатывает, а у другого может и не сработать, тогда матрице точно кирдык.

19-09-2006 11:55

d2o писал:

Ther, блин, на сторонней нагрузке БП проверить еще не догалался? злость

Однако.. торможу жестко недовольство, огорчение

Стороннюю нагрузку БП тоже не держит, во всяком случае при подключении жесткого диска Fujitsu +5В 0,5А / +12В 0,32А четко слышно повторные старты двигателя, на шинах питания такая же картина, что и при подключении матрицы, разве что провалы напряжений по времени меньше - видимо, матрица потребляет намного больше, чем пусковой тока жесткого диска.

Осталось прояснить, что конкретно выбило..

19-09-2006 12:14

Ther писал:

видимо, матрица потребляет намного больше, чем пусковой тока жесткого диска.

У тебя при включении инвертора и подаче питания на матрицу резко возрастает потребление и срывается генерация у БП. После этого потребление падает,т. к. мать вырубается и БП снова запускается. После этого идет инициализация матери. На это нужно время. Далее все по новой. А винт заводится с полоборота. Вот и весь секрет.

19-09-2006 12:23

SanAlex писал:

Далее все по новой. А винт заводится с полоборота. Вот и весь секрет.

Причина теперь понятна. Но что в БП конкретно сбоит - пока не знаю даже, куда копать. Схемы от 170 B/P/W серий совершенно не совпадают с моей, как и вариант от 150S4.

19-09-2006 14:29

Ты еще долго будеш думать или уже начнеш емкости менять ? 5V приходит с БП или формируются на плате ?????????

19-09-2006 16:18

Какой БП, Delta или Lien Chang? На каком ШИМе собран?

19-09-2006 16:34

MIXA_29 писал:

5V приходит с БП или формируются на плате ?????????

5В приходит с БП: через транс, выпрямитель и 3 конденсатора. Туда еще завязана схема на импульсном преобразователе, которая (как я понял) стабилизирует некое среднее напряжение между 12 и 5 В.

SanAlex писал:

Какой БП, Delta или Lien Chang? На каком ШИМе собран?

Delta EADP-43AF A

ШИМ в высоковольтной части - DAP02ALSZ.

Еще стоит BIT3193G, хотя у меня сложилось впечатление что он обеспечивает питание только лампам.

20-09-2006 06:38

Ther писал:

Еще стоит BIT3193G, хотя у меня сложилось впечатление что он обеспечивает питание только лампам.

Правильное впечатление. Проблема не там. В БП пробуй менять литы во вторичке, кондер 2104, резистор 3125, оптрон 7103, проверь на утечку 6111.

20-09-2006 10:47

Резистор 3125 - какой-то специфический, или просто 1Вт обычный?
Оптрон, если не найду Sharp PC123 - чем можно заменить, подскажите?

PS: монтаж затруднен из-за наличия белой резиновой массы, детали приходится прямо таки вырезать из нее злость

20-09-2006 12:22

Ther писал:

Резистор 3125 - какой-то специфический, или просто 1Вт обычный?

MF меньше ома.

Ther писал:

Оптрон, если не найду Sharp PC123 - чем можно заменить, подскажите?

LTV817 например.

22-09-2006 18:31

SanAlex писал:

В БП пробуй менять литы во вторичке, кондер 2104, резистор 3125, оптрон 7103, проверь на утечку 6111.

Электролиты поменял, причем поставил LowESR (на всяк случай), 2104 тоже заменил (хотя на LС-метре все показывают свои номинальные емкости +/- погрешность), 3125 заменил (хотя сопротивление родного соответствует маркировке 0,39), оптрон заменил идентичным, 6111 хотел просто заменить - не нашлось в городе у поставщиков!!! - есть 7.5 или 9.1, 8.2 нет. В цепи 6111 ток не течет, сам сапрессор звонится как нормальный диод, обратки нет (однако без него БП не запускается вообще).

По ходу экспериментов уточнил, что срывается только по каналу +5В, 12В нагрузку держит нормально.

Заодно, может реально напряжения привести к норме - +5 (а не 6) и +12 (а не 14) ?

24-09-2006 13:54

Ther писал:

По ходу экспериментов уточнил, что срывается только по каналу +5В, 12В нагрузку держит нормально.

Так не бывает. Потому что 5-вольтовая обмотка является частью 12-вольтовой. Обратная связь заводится через микруху 7105. Плюс к этому есть еще тиристор 7106. Надо установить - может это он срабатывает. ОС идет через резисторный делитель 3152-3155, на 2 ногу микрухи и с первой ноги через диод 6116 на оптрон.

25-09-2006 10:49

SanAlex писал:

братная связь заводится через микруху 7105. Плюс к этому есть еще тиристор 7106.

С тиристором понятно, сегодня проверю, а если это сама микруха? Она поддается замене или там что-то уникальное стоит?

25-09-2006 12:23

Я даташит на нее не нашел. Очень похожа на LM358/

25-09-2006 16:05

SanAlex писал:

есть еще тиристор 7106

Заменил тиристор - нулевой результат. По-идее остается только чип 7105 в низковольтной части?

Я вот еще что подумал - если генерация срывается в высоковольтной части, перед трансформатором, то может и там имеет смысл посмотреть возможные причины?

Вообще, можно ли получить схему этого БП на руки?? А то я получается вслепую копаюсь..

Добавлено 25-09-2006 16:23

SanAlex писал:

Я даташит на нее не нашел. Очень похожа на LM358

[url=http://www.hobid.com/bin/sep.php] ТУТ обнаружилось соответствие DAS001=TSM103AIDT, и например [url=http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/T/S/M/1/TSM103AIDT.shtml] ЗДЕСЬ забираем даташит. В принципе, похожа (на LM358). Судя по всему, DAS001 - это какая-то китайская поделка, они нынче практически все клонируют на своих заводах, чтобы лицензии разработчикам не платить улыбка

03-10-2006 14:51

Коллеги, такая байда получается - спаренный операционник который во вторичке стоит у нас вообще недоступен (TSM103w). И его аналог NCP4300A тоже нереально купить. Собственно, вопрос: можно ли обойтись вообще без него? Ведь фактически эта часть схемы "контролирует" наличие 12В и 5В, возможно ли запустить БП без этого контроля?

03-10-2006 16:49

А что в нем особенного? LM358 никак что ли не интегрировать?

03-10-2006 17:52

SanAlex писал:

LM358 никак что ли не интегрировать?

У TSM103 внутри с GND на + вход первого операционника стабиллитрон заведен, который 2,5В опорных держит. Если достаточно будет кинуть стаб на 2,5В снаружи, или можно просто на него забить, то тогда LM358 интегрируется.

04-10-2006 07:29

Надо пробовать.

16-10-2006 18:35

В общем, заменил родной чип DAS01 на неродной LM358 - получил вообще незапускающийся БП. Напряжения "плавают" в диапазоне от 6 до 11 вольт для +12 и от 0,5 до 4 вольт для +5, плавают синхронно и не устанавливаются. Причем такое поведение наблюдается как при впаивании внешнего источника опорного напряжения между ногами 3 и 4 у LM358 (на 2,5 вольта, как в родном чипе) так и при его отсутствии.

Возможно, необходимо скорректировать и элементы обвязки при такой замене, но что именно и каким образом - совершенно не представляю. Может быть, найдется похожая схема БП с LM358 в качестве компаратотра?

Похоже, что срыв генерации определяется состоянием оптрона, а вот причину его сбоев так и не понял - генерация срывается под нагрузкой, значит сильно проседает напряжение где-то. Либо глюк опять же компаратора, либо трансформатор не тянет (межвитковое КЗ?).

Также задался вопросом - а может быть имеет смысл попробовать запустить БП жестко, без прямой зависимости от выходных напряжений? Это даст возможность уточнить, в силовом ли канале проблема или таки в схеме контроля.