| Автор | Сообщение |
|---|
mastak007 Участник
Сообщения: 52
|
Состав : MN1871681, M52770, LA7840; БП: 2SC5241, 2SD789E, 2SC945, ON3131, PC123
По проблеме с БП на этом шасси темы есть, но все же прошу помощи. Пришел с пробитыми Q801-C5241; Q803-D789E; Q850,851-C945; D851- стаб. 2v4; D545- MA171.
После нескольких безуспешных попыток запуска этого БП с купленными в разных местах С5241, С4804 и с D789 без индекса «Е»- либо сразу вылетал выходной ключ, либо не было запуска вообще, потом все-таки запустил его - поставил С4834 на выход и 2SС3940AR вместо 789-ых, остальное по схеме. Так же заменены SE090, оптопары, литы. Итог – вместо 90в на строчку только 61в. В чем причина уже не знаю. Или в этой схеме без «родных» деталей вообще не обойтись?
Да, предвидя вопрос – на входной емкости пит. 315в, R2K менял, сопротивления, диоды проверил выпаивая.
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 6977
|
mastak007, а резисторы "низкоомные", например? 
|
|
Borg2355 Новичок
Сообщения: 5
|
mastak007, Умничать не буду, но панасы прихотливы к железу. 
|
|
MASTER+ Участник
Сообщения: 1187
|
По схеме видно, что аналог подобрать сложно. Опытный путь невсегда результативен.
Качать напряжения ещё возможно путём подбора резисторов, но это несовсем корректно.
 PANASONIC MX-5A БП.pdf 126,06 КБ Скачано: 131 раз(а)
|
|
холявщик Бывалый
Сообщения: 1091
|
mastak007, а подключить генеротор и узнать первичка или вторичка? У меня недавно было проц давил БП на выходе вместо 137в всего 86в. Нога по он-офф была оборвана.
|
|
agent007 Участник
Сообщения: 705
|
mastak007, обычно в этом шасси даю свои 90v и еще два питания по вторичкам , и телик должен заработать, то есть раздели проблему на БП и остальную схему .
греются они все безбожно . уже была насчет этого тема, недавно сам с этим столкнулся
Стабилитроны текут там часто , махни не глядя
|
|
mastak007 Участник
Сообщения: 52
|
agent007, С5241 действительно греются сильно, так их как оказалось вообще нормальных нет в продаже и в помине, с установленным С4834 радиатор еле тепленький, а вот стабилитроны попробую махну, может действительно течет какой.
Добавлено 20-08-2008 21:21
MASTER+, была тоже такая идея насчет подбора резисторов, но решил оставить это на крайний случай, может есть все-таки какой недосмотренный мною момент?
Добавлено 20-08-2008 21:38
холявщик, agent007, вторичка исправна, телик в принципе "работает", просто как следствие пониженного напряжения - зауженный растр и искажение.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 6977
|
|
mastak007 Участник
Сообщения: 52
|
KRAB, единственное что почерпнул из этих тем, то что качественные С5241 перевелись и что спор о пользе применения осцилла в ремонте теликов неиссякаем.
Добавлено 20-08-2008 22:15
.....с помощью осциллографа бороться с производителями "левых" комплектующих по моему не реально 
|
|
Сержик Участник
Сообщения: 550
|
Цепь включения дежурного режима может не давать войти БП в номинальный режим...
Для проверки можно выпаять оптрон D840, вторички рекомендуется отключить, поставить лампу по +В
|
|
mastak007 Участник
Сообщения: 52
|
Сержик, недуг в первичке БП, однозначно. Выпаивал и D840, и нагрузки отключал, один хрен на лампе напруга мала - порядка 75в. Все больше убеждаюсь что без родных и КАЧЕСТВЕННЫХ деталей здесь не обойтись, либо шаманить с резюками пробовать.
|
|
Сержик Участник
Сообщения: 550
|
| mastak007 писал: | | Все больше убеждаюсь что без родных и КАЧЕСТВЕННЫХ деталей здесь не обойтись, . |
на время проверки вместо SE090 можно поставить SE095 - SE110
Влияние силового ключа на занижение вторичек- это навряд ли.
Еще раз оптрон после SE090.
|
|
mastak007 Участник
Сообщения: 52
|
Да я больше склонен думать что дело в раскачке на D789E, но я нигде не смог их найти, а с D789 без индекса дело совсем плохо, нет даже запуска, индикатор моргает
| Цитата: | | Еще раз оптрон после SE090. |
что ты имеешь ввиду?
|
|
agent007 Участник
Сообщения: 705
|
| холявщик писал: | | , а подключить генеротор |
я пару раз пробовал ,не качается , может из за того что он собран как импульсный стабилизатор?
|
|
ninzjacont Забанен  Сообщения: 19
|
может быть на входе 220В кондер XXXмкФ*400В?
|
|
sashylet Участник
Сообщения: 20
|
а у меня было менял на голдстаре SEшку -напруги занижены,меняю оптопару -напруги занижены,
меняю SE и оптопару разом (после дня мучений)и о чудо все завелось.причем запчасти брал в одном
и том же месте...
|
|
tit7861 Участник
Сообщения: 95
|
| ninzjacont писал: | | может быть на входе 220В кондер XXXмкФ*400В |
вполне возможно, если бы не это
| mastak007 писал: | | предвидя вопрос – на входной емкости пит. 315в |
а эти 315 в при работающем тв не снижаются?
|
|
agent007 Участник
Сообщения: 705
|
| Цитата: | | склонен думать что дело в раскачке на D789E, но я нигде не смог их найти, а с D789 |
я ставил 2SC2383 , работают.
sashylet, он же написал | Цитата: | | Так же заменены SE090, оптопары, литы. |
|
|
sashylet Участник
Сообщения: 20
|
2 SD 789 NF/E, 100/50V, 1A, 0,9W, 100MHz
полноценная замена 2SC2383, 2SC3228, 2SD667(A), 2SD1812,
|
|
Сержик Участник
Сообщения: 550
|
| Цитата: | | D789E, но я нигде не смог их найти, а с D789 без индекса |
дело в том что в даташите без индекса вообще нет, есть с индексами B, C, D, E. Они различаются коэффициентом передачи по току от 100-200 с В до 400-800 с Е.
имхо идекс в твоём случае не причём
попробуй заменить стабилитрон D805
прикрепляю кусок мануала
PANAS_MX-5.jpg 70,67 КБ Скачано: 79 раз(а)
|
|
agent007 Участник
Сообщения: 705
|
mastak007, посмотри еще примерно в районе R2K прогорает корпусная дорожка (незаметненько так. )
|
|
mastak007 Участник
Сообщения: 52
|
sashylet, перепробовал многие варианты замены 789-ых, в том числе и С2383, D667- результат тот же, нет запуска и мигание индикатора. Видимо схема настолько тонко сработана именно на фирменный С5241, что замена сразу и выходного и 789-ых на другие элементы затруднительна.
Сержик, спасибо за цитату мануала, попробую покопать эту цепь еще.
какой еще оптрон реально подкинуть вместо ON3131?
|
|
Сержик Участник
Сообщения: 550
|
| Цитата: | | какой еще оптрон реально подкинуть вместо ON3131? |
всё есть в поиске
"Оптрон PC817 можно заменить на. LTV817, ON3131 или практически любой фототранзисторный опт-. рон с коэффициентом передачи более 30%"
источник-
http://rh.qrz.ru/ZIP/hobby402.pdf
|
|
mastak007 Участник
Сообщения: 52
|
а обратная замена ON3131 на PC817 совсем ли корректна? У PC817 коэф. от 50%, а у ON3131 - 200%
Добавлено 22-08-2008 12:12
в схеме по данной тобой ссылке действительно все-ровно что 50%, что 200%, что 500%, а здесь я уже начал сомневаться во всем
Добавлено 22-08-2008 12:14
VRT-Disc вместо ON3131 вообще ничего не "предлагает"
|
|
Сержик Участник
Сообщения: 550
|
насчёт корректности замены не скажу ничего...
но я в подобных случаях с БП не церемонюсь- выпаиваю оптрон, вешаю на К-Э оптрона подстроечник на 47к, выставляю его в 0 Ом, пускаю БП и плавно регулирую подстроечник в сторону увеличения. Для предотвращения "дребезга" подстроечника можно параллельно ему поставить ёмкость. Так проверяется работа обр. связи.
Все вторички при этом разумеется отключаются во избежание нежелательных последствий, вешается лампа по +В
|
|
mastak007 Участник
Сообщения: 52
|
приятно говорить с человеком у которого есть чему поучиться.....опыт - огромное дело
Добавлено 22-08-2008 12:40
......хотя это и действительно немного бесцеремонно
|
|
agent007 Участник
Сообщения: 705
|
| mastak007 писал: | | Видимо схема настолько тонко сработана именно на фирменный С5241, что замена сразу и выходного и 789-ых на другие элементы затруднительна. |
ничего подобного , ставил C5249 и два SС2383 , все работает ,но все одно греется.
|
|
mastak007 Участник
Сообщения: 52
|
Надыбал сегодня судя по внешнему виду фирмовый С5241, перекопал еще раз БП - заменил стабилитроны, проверил резюки выпаивая, поставил 817 оптрон, на раскачку впаял 2SC 2383, заменил 2SC945, ну и соответственно найденный С5241. Результат тот же - при откинутой вторичке на лампе 72в, под нагрузкой 60в.
Куда рыть дальше ума не приложу 
Добавлено 22-08-2008 22:16
... диоды вроде тоже нормальные, не текут
Добавлено 22-08-2008 22:20
...выходит что остались только емкостя в первичке, хотя проверял вроде, может под напругой шьет что
|
|
vittttt елемастер
Сообщения: 958
|
mastak007, у меня в похожем шасси - МХ3 подобная история была - строка занижена,ничё не пускается..Оказался дохлый лит во вторичке 470Х40в.(По моему по напр-ю 35в)..Но там всю первичку не выносило..Надо бы мпульсник проверить..
|
|
Soleg Участник
Сообщения: 38
|
Мы всем коллективом умничали когда-то.... , пришёл в ремонт аналогичный телик, поменяли на аналоги транзисторы....вместо с "Е" поставили без буквы с базара, в итоге спалили два комплекта транзисторов ....потом начитавшись про коэфициент передачи с буквой "Е", начали подбирать аналог, по справочнику всё нормально, а работать не хочет, то сгорает, то калится 5241 и потом сгорает. Меняли и меряли все конденсаторы, резисторы, оптопары и ТПИ...
В конце концов заказали на Панасе с "Е", поставили ......и, как бабка нашептала.Для эксперемента ставили вместо 5241 BUT11, и они прекрасно работали. Греются, но температура стабилизируется на 60-65 гр.С. и всё нормально.
|
|
Сержик Участник
Сообщения: 550
|
| mastak007 писал: | | ...выходит что остались только емкостя в первичке, хотя проверял вроде, может под напругой шьет что |
сегодня в Филе сжег 2 диодных моста не за хвост собачий. Промеряю весь БП- все цело, меняю предохр и мост- вхлам... Оказалась сетевая банка, а ведь я шерстил ее еср-метром- было все ок
Меня беспокоит в этой теме одно- почему наряду с первичкой погорела цепь включения дежурки? Не гроза ли часом приголубила сей девайс?
И все же- оптрон включения дежурки- выпаять, а заместо оптрона обр связи- подстроечник на 47к.
И почему генероттор не потянул этот БП?..(не у меня )
|
|
Nikolae monitor.net.ru Сообщения: 2017
|
| Сержик писал: |
сегодня в Филе сжег 2 диодных моста не за хвост собачий. Промеряю весь БП- все цело, меняю предохр и мост- вхлам... Оказалась сетевая банка, ) |
Часто у китайцев. | Цитата: | | Для эксперемента ставили вместо 5241 BUT11, и они прекрасно работали. |
Какие попадутся.Издыхали на прогоне,отказался.Возможно не совсем кондиционные....
2SC4804 можно ставить.
По теме:
Больше похоже на проблемы ДР,чем на качество транзистора.
|
|
Реклама Показывается для незарегистрированных пользователей |
|
