Panasonic SA-HT870.SB-WA870-при увеличении громкости F61

25-01-2008 20:41

Panasonic SA-HT870.SB-WA870-при увеличении громкости на дисплее -26Дб при старте вентилятора уходит в дежурку и на дисплее F61
прочитал на форуме все темы но ответа не нашёл
самбуфер
RSN312H24-P
RSN311W64B-P
DVD
CPU (процессор)
C2CBHG000139
что делал
1)двигатель не колекторный( промывал ,смазывал, пробовал запускать от регулируемого БП ,стартует плавно ,ток потребления 100-120мА )
менял вентилятор на другой результата нет
2)УНЧ постоянная составляющая на всех выходах унч отсутствует
и при маленькой громкости все выходы УНЧ работают,
3)все питающие напряжения на УНЧ присутствуют
4)поменял все транзисторы в цепи DC DET(на этой шине +5вольт
проверил целостность резистора до проца всё в норме)
5)выпаивал все транзисторы в цепи вентилятора (утечки нет)
буду рад любой подсказке

25-01-2008 20:55

zmej, Ну что подсказывать? Неисправность ,видимо, нетиповая.
Надо конкретно по схеме разбираться.
В этой модели в проце всего один вход по аварии. На который заведена куча защит.
При срабатывании любой из них будет F61.
Так что схему в руки и вперед..... улыбка

25-01-2008 21:05

на что хоть заострить внимание

25-01-2008 21:22

zmej, пропаяй микру УНЧ и окресности улыбка

26-01-2008 00:59

zmej, По моему единственое что наверное может быть проверить колонки. Возможно какая то замыкает . Ты не написал - проверял с родной аккустикой ?

26-01-2008 08:02

Всё пропаяно и не раз а колонки (динамики )во время ремонта разумеется другие

26-01-2008 08:07

KVI писал:

zmej, Ну что подсказывать? Неисправность ,видимо, нетиповая.
Надо конкретно по схеме разбираться.
В этой модели в проце всего один вход по аварии. На который заведена куча защит.
При срабатывании любой из них будет F61.
Так что схему в руки и вперед..... улыбка

Очень верное замечание, хотя очень часто F61 вылазит при дефе УНЧ (а кулерок молотит?), если схема есть, то пройдись по цепямь зашиты "имеющий глаза да увидит" улыбка

26-01-2008 12:45

zmej, поменяй УНЧ,не парь мозги!

KVI писал:

Неисправность ,видимо, нетиповая

Да типовая она! голливудская улыбка

26-01-2008 17:34

оконечник поменял
дефект остался
только лишние деньги выкинул
почемуто был уверен что дело не в микросхеме

Добавлено 26-01-2008 18:37

куллер только включается и сразу F61
но закрутиться успевает
схемку вентилятора всю проверил

26-01-2008 18:31

ИМХО. Если не путаю,то он пасет вращение вентилятора.Может всеже тут внимательно посмотреть,раз усилитель менял.

26-01-2008 18:35

zmej писал:

оконечник поменял
дефект остался

Редкий случай в этих аппаратах! Тогда куллер-заменой!

zmej писал:

1)двигатель не колекторный( промывал ,смазывал, пробовал запускать от регулируемого БП ,стартует плавно ,ток потребления 100-120мА )
менял вентилятор на другой результата нет

Эти манипуляции для Панаса-мёртвому припарки!

26-01-2008 18:56

Leha писал:

Тогда куллер-заменой

zmej писал:

менял вентилятор на другой результата нет

я сегодня бегло смотрел схему
там есть 2 сигнала FAN_DRIVE
надо смотреть их
возможно в момент запуска какой-то импульс
можно попробовать загрубить на "0" либо на "1"
Панас - не простая фирма, сродни Филипсу
например обычным осциллом входной сигнал на УМЗЧ вы не увидите
приходится только догадываться

26-01-2008 18:57

Вентилятора там ,вроде, два.
Причем один с датчиком вращения (именно датчиком вращения, который меняет логический уровень при вращении или остановке.В отличие от компьютерных, которые на "третьем" проводе дают лишь импульсы с частотой вращения)
Второй обычный двухпроводный и его вращение отслеживается (если мне не изменяет память) по току потребления.

26-01-2008 18:59

zmej писал:

менял вентилятор на другой результата нет

Hinevich_OV, А на оригинальный ли? Мы то этого не знаем! А как Панас относится к неродным или чуть чуть дефектным,я думаю тебе рассказывать незачем! голливудская улыбка

Добавлено 26-01-2008 18:01

KVI, Ты не путай с аппаратами у которых УНЧ внутри! А тут он в сабе,и кулер там один!

26-01-2008 19:08

Leha писал:

А как Панас относится к неродным или чуть чуть дефектным,

нормально относится
ниразу старые аппараты не лечил заменой вентиля
тока чистил и смазывал
конечно и на старуху есть проруха, но, думается мне, тут не тот случай
я сразу заподозрил, что дело не УМЗЧ, потому и не писал раньше
надо экспериментровать
сразу скажу - такой неисправности не встречал, по крайней мере в таком виде, как описано

26-01-2008 19:09

Leha, Пардон, Возможно модель перепутал - под руками такой нет.
Если это модель с усилителем в сабе, то первым делом проверить кабель ( и разъемы соответствующие) между сабом и головой.

26-01-2008 19:18

Hinevich_OV писал:

сразу скажу - такой неисправности не встречал, по крайней мере в таком виде, как описано

Так вот и я не припомню!

обычно,при таком проявлении дефекта был УНЧ!

Hinevich_OV писал:

ниразу старые аппараты не лечил заменой вентиля
тока чистил и смазывал

A у меня с точностью до наоборот,чисти смазывай-повтор был гарантирован,только замена!

KVI писал:

, то первым делом проверить кабель ( и разъемы соответствующие) между сабом и головой.

А как это может повлиять на-

zmej писал:

при увеличении громкости на дисплее -26Дб при старте вентилятора уходит в дежурку и на дисплее F61

26-01-2008 19:20

KVI, не, дело не в кабеле, иначе аппатрат либо не запускается вообще, либо нет какого-то канала...
там по кабелю идёт питание и сигналы 5.1

Добавлено 26-01-2008 21:32

Leha писал:

Так вот и я не припомню

с Панасом может быть всё, что угодно
фирма-загадка
я уже много раз рассказывал и про короткое в 12 Ом по питанию, при котором аппарат работал как ни в чём не бывало, тока стабилизатор кипел, как утюг, коротил сам декодер, как выяснилось и заменой не вылечилось. Вылечилось переледкой схемы питания на другом DС-DC преобразователе.
Бывали и другие "чудеса".
Каждый аппарат - как человек, со своими причудами

26-01-2008 19:34

У кого есть под руками схема - посмотрите как проц в морде понимает, что вращается вентилятор в сабе?

26-01-2008 20:03

Hinevich_OV писал:

с Панасом может быть всё, что угодно

недавно был Д.К из новой серии SA-PT550.Так вот,заявленый дефект-при громкости выше 28 начинается искажение звука в правом фронте.Ну вроде всё понятно.Но! При проверке дефекта не выявлено!Попросил принести родные колонки.Принесли,проверил,дефект есть! Думаю-всё,заказ динамиков! Меряю на проводах-1,5Om.Открываю колонки,отсоединяю провода,меряю-всё в норме! Меряю на проводах шок

1,5Om! Откручиваю на стойке колонок железный утяжелитель шок

и вижу,что провода выходят таким образом,что эта железяка их передавливает! Пришлось выпиливать паз,что бы провод лежал свободно! После этого всё было в норме,и при этом C1BA00000487 преспокойно себя чувствовала и естественно осталась целой!Я был в шок

26-01-2008 21:23

сейчас схемку выложу
вентилятор стоит один в санбуфере
я в таком же аппарате месяца два назад менял вентилятор
с компа поставил с проца подошёл без проблем а у старого лопасть сломана была

Добавлено 26-01-2008 22:27

при увеличении громкости на дисплее -26Дб при старте вентилятора уходит в дежурку и на дисплее F61
именно так

Добавлено 26-01-2008 22:30

FAN_DRIVE в этой схеме один

Добавлено 26-01-2008 22:33

меня смущает Q552 .Q553
что они сдесь делают

SB-WA870.rar 242,02 КБ Скачано: 93 раз(а)

scd_a42.rar 313,73 КБ Скачано: 65 раз(а)

scd_a43.rar 449,03 КБ Скачано: 67 раз(а)

26-01-2008 21:39

zmej, Ну и что здесь непонятного?
Смотри по сигналу DC_DET на ноге 2 разъема CN501 как он изменяется при увеличении громкости и срабатывании F61.
Судя по тому, что защита срабатывает в момент начала вращения вентилятора, надо смотреть блок FAN MOTOR DRIVE.
А сигнал о "вращении" или "невращении" вентилятора снимается с транзистора Q557. Вобщем там копай.

26-01-2008 22:22

zmej писал:

FAN_DRIVE в этой схеме один

смотри внимательней схему
FAN_DRIVE два сигнала + сигнальный корпус

27-01-2008 11:02

KVI писал:

Смотри по сигналу DC_DET на ноге 2 разъема CN501 как он изменяется при увеличении громкости и срабатывании F61.

при увеличенни громкости на 2 ноге ничего не изменяется как было 5 вольт так и остаётся

KVI писал:

А сигнал о "вращении" или "невращении" вентилятора снимается с транзистора Q557

я не могу этого посмотреть т как этот сигнал появляется при работающем вентиляторе

zmej писал:

при увеличении громкости на дисплее -26Дб при старте вентилятора уходит в дежурку и на дисплее F61

27-01-2008 11:44

zmej, Чудес не бывает - значит смотри сигнал на 72 ноге(DCDET) IC2018 (scd_a43.pdf, page 6).
Это единственный порт проца по защите. Именно он выдет ошибку F61.
63 pin (FANDRIVE) - включает вентилятор.

А какой уровень при выключенном вентиляторе на Q557?
Возможно проц дает команду fan drive и ждет ответа о том, что fan вращается с Q557.
Не получив его, дает F61.
Попробуй принудительно дать сигнал с Q557.
Или наоборот, отключив от проца сигнал fan drive, дай его сам, запусти вентилятор и смотри сигналы.

30-01-2008 08:32

KVI писал:

смотри сигнал на 72 ноге(DCDET) IC2018 (scd_a43.pdf, page 6).
Это единственный порт проца по защите. Именно он выдет ошибку F61.

при увеличенни громкости на 2 ноге ничего не изменяется как было 5 вольт так и остаётся
а эта нога через 220ом на 72 проца
запустиь вентилятор не удалось сразу F61
пошёл другим путём выпаял Q557.Q555 включ опять F61
меряю FAN_DRIVE при включ и при старте положит потенциал кажется 5,4 вольта
с проца не может там всего 5вольт дошёл до стабилизатора 5,7 Q511 всё цело 5,7 вольта
по цепи R583.D555.D556.R811
отпаял R583 и чудо всё заработало
D555.D556 проверил все в норме утечки нет
впаял на место Q557.Q555 включ всё ок так и оставил без R583

оказывается в этой схеме вентилятором управляет УНЧ через Q552.Q553.делители и схему сложения
процессор сейчас при увеличении громкости на дисплее -26Дб включается вентилятор и всё работает
если оставить-28Дб вентилятор плавно включ и плавно выкл в зависимости от муз фрагментов так что насчет чудес сказать мне нечего

KVI писал:

Чудес не бывает - значит смотри сигнал на 72 ноге(DCDET) IC2018 (scd_a43.pdf, page 6).
Это единственный порт проца по защите. Именно он выдет ошибку F61.
63 pin (FANDRIVE) - включает вентилятор.

благодарю всех за подсказку
хотел услышать ваши мнения

30-01-2008 10:48

zmej писал:

Всё заработало !

Ну так что, тема решена?

31-01-2008 18:36

хотел уже закрыть сегодня клиент звонил говорит опять ошибка F61 но только выходит при -10Дб
надо опять смотреть
недолго я радовался

31-01-2008 18:54

zmej писал:

отпаял R583 и чудо всё заработало

zmej писал:

впаял на место Q557.Q555 включ всё ок так и оставил без R583

Вот халтурка боком и вылезла!

07-02-2008 11:55

ну я уже незнаю что делать
забрал оппарат включаю всё работает но при -10Дб F61нерез 10-15 минут работы
всё снова проверил всё в норме R583 поставил на место
ивсё с начала

zmej писал:

при увеличении громкости на дисплее -26Дб при старте вентилятора уходит в дежурку и на дисплее F61

ошибка по шине DCDET отпаял диод D508
ошибка исчезла
заменил на другой опять при увеличении громкости на дисплее -26Дб при старте вентилятора уходит в дежурку и на дисплее F61
я понял что этот диод стоит для ограничения импульса DCDET чтобы он не превышал 5,7 вольта
но он также связан и с вентилятором

09-02-2008 04:13

zmej писал:

хотел уже закрыть сегодня клиент звонил говорит опять ошибка F61 но только выходит при -10Дб
надо опять смотреть
недолго я радовался

zmej, ты так и будешь мучиться с этой ошибкой, и клиент все мозги тебе затрахает... эта шина "DCDET" очень часто, причём в разных местах, начинает подтекать...
я в этом сабе ВООБЩЕ отключаю её !!! голливудская улыбка