Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

МК NORD ДМ-155-3-010 замена компрессора на аналог икапилляра

Список форумов » Бытовая техника » Бытовые холодильные приборы На страницу 1, 2  След.
АвторСообщение
Гоблин
Участник
Сообщения: 1321




20-08-2018 10:40

Проблема в следующем: впрыск плевками, на всосе при работе -0,4 бара. При остановке в течении 1-2 минут на всосе давление 2,5 bar. при попытки пуска компрессор судорожно тресется и останавливается в течении пары секунд. Компрессор установлен С КН 150 Н5-02. Капилляр установлен 0,64 1,8м. докинул еще 1 метр результат тот же. Родной был подзабит. Из за чего себя так ведет компрессор? Почему так быстро дросилирует газ?
DICHI
Русофил
Сообщения: 664




20-08-2018 12:42

У меня бивало(редко) при сварки труб поподает припой внутри трубки и уменшает диаметр или вообще нет прохода.Может заного надо все проверить?
Гоблин
Участник
Сообщения: 1321




20-08-2018 14:41

DICHI писал:
У меня бивало(редко) при сварки труб поподает припой внутри трубки и уменшает диаметр или вообще нет прохода.Может заного надо все проверить?

Перед пайкой капилляра в фильтр продувал продувал газом, Все везде дуется и если бы запаял то так быстро не дросилировал газ из высокой в низкую. Может в компрессоре клапан подвис?
Кудесник
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 85




20-08-2018 19:53

Гоблин писал:
на всосе при работе -0,4 бара.
Почти норма, за какое время работы?

Гоблин писал:
При остановке в течении 1-2 минут на всосе давление 2,5 bar.
Завышена доза заправки. Чем заправлял?

Гоблин писал:
Компрессор установлен С КН 150 Н5-02.
Какой был установлен родной? Как подбирал и укладывал капилляр? Утечки точно небыло? Капилляр на R600a практически не имеет засоров, только в воследствии от причин.
vasiliy78
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 1274




20-08-2018 21:11

а что с герметичностью? воздуха не соснул?
Гоблин
Участник
Сообщения: 1321




20-08-2018 23:10

Кудесник писал:
Почти норма, за какое время работы?

Минут 15

Гоблин писал:
Завышена доза заправки. Чем заправлял?

Дозу добавил так как компрессор побольше немного. Заправлял как и положено 600м

Гоблин писал:
Компрессор установлен С КН 150 Н5-02.
Какой был установлен родной? Как подбирал и укладывал капилляр? Утечки точно небыло? Капилляр на R600a практически не имеет засоров, только в воследствии от причин.[/quote]
Компрессор был BONO EKM 10-3-K подбирался по холодопроизводительности а капиляр на глаз))) Подозреваю что была утечка. Клин поймал родной компрессор.

Добавлено 20.08.2018 22:15

vasiliy78 писал:
а что с герметичностью? воздуха не соснул?

Подозреваю что мог. Спина вся холодная, впрыск плевками и как то подломан испаритель там где трубка крепится к пластине. Заберу посмотрю что останется в нем из газа и опресую.
partisan
Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3236




21-08-2018 12:45

Гоблин писал:
компрессор побольше немного

Нет Почти один в один.
Но дело не в этом, даже если компрессор мощнее, доза остается прежней или чуть меньше.
Гоблин
Участник
Сообщения: 1321




21-08-2018 14:44

Или капилляр чуть длиннее.
partisan
Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3236




21-08-2018 14:59

Гоблин писал:
Или капилляр чуть длиннее.

Нет Короче. Но это если позволяет конденсатор, а он редко позволяет.
Гоблин
Участник
Сообщения: 1321




21-08-2018 15:19

ну да, это сечение чем больше тем нужно длиннее, а с мощностью наоборот.

Добавлено 21.08.2018 14:26

А вообще кто-нибудь хоть примерно может посчитать каппиляр по мощности?
ti_fey
Дохтур
Сообщения: 1340




23-08-2018 18:02

partisan писал:
Гоблин писал:
Или капилляр чуть длиннее.

Нет Короче. Но это если позволяет конденсатор, а он редко позволяет.

Каким образом конденсатор ограничивает длину капилляра?
partisan
Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3236




23-08-2018 19:06

ti_fey писал:
Каким образом конденсатор ограничивает длину капилляра?

Не хватает производительности, фильтр излишне горячий. Особенно в жару.
Blindy
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1967




24-08-2018 04:53

Гоблин, я бы посоветовал прислушаться к DICHI. Очень дельное замечание.
Совсем недавний случай - выловил шарик припоя на входе в фильтр. И был он там - с завода. Просто раньше болтался внизу на стыке конденсатора и подогрева дверей. Потом холодос транспортировали, перевернули, и шарик от стыка укатился вверх конденсатора. Трубки конденсатора горизонтальные. Включил компрессор - его угнало к фильтру и там получился классический обратный клапан. Вальцовка при обрезке трубы - как седло клапана, в фильтр шарик не пролетел. Симптомы болячки - один в один как у тебя. Неделю убил, пока выловил недовольство, огорчение

Добавлено 24-08-2018 10:55

partisan писал:
Не хватает производительности, фильтр излишне горячий. Особенно в жару

не наоборот?
partisan
Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3236




24-08-2018 10:41

Blindy писал:
не наоборот?

На большинстве бытовых холодильников мощность рассеяния конденсатора выбрана впритык. Если устанавливаем более мощный компрессор, и укорачиваем капиллярку под него, конденсатор не справляется. Результат: повышение давления конденсации, прорыв пара в капиллярку, перегрев компрессора.

Испарители на статике с плачкой тоже запаса не имеют, кстати. Запас есть на ноу-фростах, да и то не на всех.
Поэтому установка компрессора мощнее штатного более чем на 10% не желательна.
Blindy
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1967




24-08-2018 13:23

partisan писал:
устанавливаем более мощный компрессор, и укорачиваем капиллярку под него

вот в этом месте не понял... капилляр почему под него укорачиваем? Не логичнее удлинять его? Производительность компрессора компенсируем понижением производительности капилляра, проток по конденсатору занижаем длиной капы? Компрессор будет греться чуть сильнее, давление нагнетания будет чуть завышено, но теплообмен всей системы должен остаться прежним (если термокомпенсацию нормально сделать)...Или я чего не так понимаю? Разжуй, если не трудно. Можно в личку.
partisan
Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3236




24-08-2018 13:46

Капилляр рассчитывается под компрессор. Компрессор под конкретный шкаф.
Замена любого узла ведет к дисбалансу.
Ставя более мощный капу удлинять не надо, он и так будет "придушен". Возможно только уменьшение дозы, да и то незначительно.

Другое дело, если позволяет размерность конденсатора и испарителя (есть запас), то для более мощного компрессора капа укорачивается, повышая тем самым общую холодопроизводительность агрегата.

Добавлено 24-08-2018 20:55

Blindy писал:
Компрессор будет греться чуть сильнее, давление нагнетания будет чуть завышено,

Нет Нагрев будет таким же, давление то же. Упадет давление всаса, понизится температура кипения.
В компрессор будет поступать пар с меньшей плотностью, это уменьшит массовую производительность, тем самым компенсирует завышенную мощность компрессора.

Минус такого колхоза - понижение коэффициента эффективности (COP), и повышение энергопотребления.
ti_fey
Дохтур
Сообщения: 1340




24-08-2018 17:39

partisan писал:
ti_fey писал:
Каким образом конденсатор ограничивает длину капилляра?

Не хватает производительности, фильтр излишне горячий. Особенно в жару.

А при чем здесь конденсатор? Производительность конденсатора не фиксированная величина. Она зависит от DT (дельта температур между температурой конденсации и температурой воздуха) Расчёт ведётся из условия что DT равна 15К. Однако эта величина может существенно меняться. Рабочий диапазон от 10К до 20К. Производительность конденсатора в этом диапазоне может увеличиться на 50% и уменьшится на эту же величину. Иными словами у конденсатора есть некоторый существенный запас.
Что касается горячего фильтра, то это признак не недостаточной производительности конденсатора, а наличие на выходе из конденсатора несконденсировавшихся паров фреона. Как на это повлияет укорачивание капилляра - значительно укорочённый капилляр пропускает гораздо большее количество жидкого фреона чем может подать компрессор. В результате через него летят вместе с жидкостью и пары не успевшие сконденсироваться в конденсаторе, что естественно снижает эффективность охлаждения. Производительность конденсатора в данном случае не влияет на это явление. При любом конденсаторе значительное укорачивание капилляра приведёт к подобному эффекту.

Повторюсь - при любом.

Что касается незначительного укорачивания, то ничего криминального в этом нет. Временно при старте будет несколько завышенная температура конденсации. Фильтр при этом сильно греться не должен, поскольку при старте основная часть фреона собирается в конденсаторе и на выходе обязана быть жидкая фаза. Температура фильтра может быть тёплой но отличаться от зоны конденсатора где идёт теплообмен за счёт фазного перехода фреона.

Добавлено 24-08-2018 17:40

Впритык выбрать конденсатор при капиллярной системе расширительного клапана невозможно улыбка
partisan
Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3236




24-08-2018 17:55

ti_fey писал:
Что касается незначительного укорачивания, то ничего криминального в этом нет.

Что значит значительное-незначительное?
При жаре 30° почти у всех БХП температура фильтра 45 и выше, а это уже предел.
Увеличь мощность компрессора на 20%, укоротив соответственно капиллярку, и произойдет то, что ты описываешь.
Вот при этом и конденсатор.

Редко в каком аппарате не приходится добавлять конденсатор при удалении контура обогрева двери. Нет у них запаса.
Правда не у всех, сегодня Позис кастрировал, обошелся без добавления.

ЗЫ. А мы вообще о чем спорим?
ti_fey
Дохтур
Сообщения: 1340




24-08-2018 19:12

Мы спорим о том, ограничивает ли заниженная производительность конденсатора длину капиллярной трубки или ее длину ограничивают несколько иные факторы)

Фильтр прогреется только в случае если холодильник вышел в режим и испаритель заполнен кипящим фреоном. Соответственно конденсатор избавился от первоначального стартового залива и протянут равномерно. В этом режиме нагрузка на конденсатор уже в значительной степени снижена. Ничего криминального при увеличении мощности компрессора на 20% не произойдёт. Как ты совершенно справедливо заметил ранее, холодильная система единое целое и все ее элементы взаимосвязаны и стремятся к балансу. У нас не только заниженная производительность конденсатора но и заниженная производительность испарителя. Конденсатору сложно отвести большее чем ранее количество тепла, но и испарителю отнять большее количество тепла от продуктов сложнее. Недостаточно замены одного компрессора для увеличения производительности системы. Заменять нужно все компоненты - компрессор, капилляр, конденсатор, испаритель.


Удалять контур обогрева двери... крайне редко приходилось проделывать подобную работу. Гораздо чаще подключал отрезанные предыдущими холодильщиками контуры обратно в систему. Не вижу причины добавлять секции конденсатора при его исключении из системы. По сути контур не является частью конденсатора. В нем происходит сбив перегрева, но сам процесс фазного перехода в нем не происходит.

Увеличив производительность на 20% компрессора и сократив капилляр увеличив его производительность на те же 20% никоим образом не может проявиться так как я описывал. Для этого необходимо существенно большее увеличение проходимости капилляра. Он должен попускать ровно столько жидкого фреона, сколько может подать ей компрессор имеющий свою объемную и соответственно массовую производительность. Конденсатор будет вынужден под неё подстраиваться. Если производительность выше, то вырастет дельта температур что отразится на давлении, конденсатор будет выделять большее количество тепла за счёт увеличения температуры конденсации. Если продолжать в том же духе и продолжать увеличивать производительность компрессора. То конденсатор так же будет справляться. Не справится сам компрессор. Просто остановится не в силах преодолеть предельное для себя давление на нагнетании. При этом, фильтр будет залит жидким фреоном и он не будет горячим пока капилляр по своей проходимости не превзойдёт компрессор.

Нарушена причинно-следственная связь. Горячий фильтр и рост давления на всасывании происходит при укорачивании капилляра не из-за недостаточной производительности конденсатора относительно возросшей проходимости капилляра, а из-за недостаточной производительности компрессора относительно возросшей проходимости капилляра. Пока у тебя соблюдается условное равенство между компрессором и капилляром по производительности, подобного эффекта не произойдёт. Пока баланс фильтр тёплый ниже температурой чем сам конденсатор. При увеличении. Производительности капилляра фильтр примет температуру основной части конденсатора. При уменьшении производительности капилляра, зона с более низкой температурой будет идти в обратную сторону и сам конденсатор уже будет разделён на тёплую и более холодную зоны.

Изменение производительности конденсатора и испарителя так же повлияет на систему и внесёт свои коррективы, но они буду несколько иными.
partisan
Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3236




25-08-2018 08:53

ti_fey писал:
По сути контур не является частью конденсатора.

Здрасьте, приехали.
ti_fey писал:
В нем происходит сбив перегрева

А что происходит, по твоему мнению, в первом колене классического решетчатого конденсатора?
Или это колено тоже еще не конденсатор?
ti_fey писал:
Увеличив производительность на 20% компрессора и сократив капилляр увеличив его производительность на те же 20% никоим образом не может проявиться так как я описывал.

Практика говорит об обратном.
ti_fey писал:
То конденсатор так же будет справляться.

Справляться с чем? У агрегата есть расчетные параметры, выход за пределы - это уже "не справляется". И температуру конденсации задает разработчик при расчете.
И конденсатор подбирается под эту температуру и конкретный компрессор.

partisan писал:
А мы вообще о чем спорим?

Вспоминаем теорию или обсуждаем конкретный БХП?
Гоблин
Участник
Сообщения: 1321




25-08-2018 10:18

КТ добавленный кусок, удалил. аккуратно запаял, минус 1-2 грамма залил от дозы. Конденсатор прогревается равномерно и фильтр еле теплый. Температура в помещении 23 градуса. Морозильник через 1.5-2 часа вышел на режим на минимальном положении термостата. 10 минут работает 3 стоит. На всосе -0.42 - -0.45. Напряжение в сети 240 вольт, потребление колеблется 124-128 ват. Кипение хорошее не равномерное
ti_fey
Дохтур
Сообщения: 1340




26-08-2018 21:01

Конденсатор это теплообменник в котором происходит конденсация. В участке трубопровода в котором происходит сбив перегрева конденсации не происходит. Речь не столько о буквальном значении, сколько о физике процесса. Количество отводимого тепла от перегретого газа на порядок ниже количества тепла отводимого при конденсации . Для этого процесса достаточно нагнетательной трубки от компрессора до первого калача включительно, но не более и уж тем более не ребуется для этого дополнительная секция конденсатора.

Если практика говорит о том, что при равном увеличении производительности компрессора и капилляра, капилляр способен пропустить большее количество жидкого хладагента чем может подать компрессор, то значит на практике совершён ошибочный подбор и капилляр по производительности превосходит производительность конденсатора (компрессора, конденсатор - опечатка)

Конденсатор не может подбираться под определенную температуру по причине того, что работать ему придётся: 1)При разных температурах окружающего воздуха, 2)При разных теплопритоках от продукции, 3)При разных режимах работы (старт после остановки по температуре, старт после разморозки, работа в режиме интенсивной заморозки или стандартный режим охлаждения уже вышедшего на режим холодильника)

Спорим по поводу того какой именно фактор негативно влияет на работу холодильной машины при укорочённом капилляре следующим образом - перегрев на фильтре и завышенное давление всасывания. недостаточная производительность конденсатора или недостаточная производительность компрессора. Рассуждаем в теории, но можно применить к какому угодно конкретному бхп
partisan
Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3236




27-08-2018 08:35

ti_fey писал:
недостаточная производительность компрессора.

Изначально речь шла о том, что установлен более мощный компрессор.
Куда-то ты не туда...
Гоблин
Участник
Сообщения: 1321




27-08-2018 16:59

Нашел интересный способ подбора КТ. Из за неоднородности протяжки трубок рекомендуется подбирать
трубку опытным путём .
подключаем к м\к тройник-манометр и кап.трубку ,при прокачке воздухом манометр должен показать 10атм для
обычного холодильника и 12-14атм для морозильника(если давление больше-укорачиваем трубку и т.д.)-это
для фреонов 12 ,290 ,134а и анологичных
для фреона 600а (м\к для 600а)давление по воздуху будет до 15-18атм....
Кто что скажет по этому поводу?
partisan
Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3236




27-08-2018 18:08

Гоблин писал:
для фреонов 12 ,290 ,134а и анологичных

Для разных фреонов длина будет разной при прочих равных условиях.
Гоблин писал:
Кто что скажет по этому поводу?

В топку.
Гоблин
Участник
Сообщения: 1321




28-08-2018 16:17

Есть пропускная способность КТ и мощность компрессора, что само по себе зависит друг от друга (мощность, внутренний диаметр и длинна) ну и естественно под каждый газ с разной дозой нужна разная пропускная способность. Как кто с меньшим количеством танцев подбирает каппилярную трубку?
Да, более или менее поигравшись с длинной вывел на режим. Но что то мне не совсем нравится 9 минут работы и 4 минуты 40 секунд стоянка.
123vlad
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2815




28-08-2018 19:09

Гоблин писал:
Но что то мне не совсем нравится 9 минут работы и 4 минуты 40 секунд стоянка.


Перечитай ГОСТы.
"В холодильнике-морозильнике допускается в течении одного часа от одного цикла, до шести включения-выключения. Пять минут работает, пять минут стоит. Это один цикл 10 минут.За 1 час 6 циклов по 10 минут. Или 40 минут работает, 20 минут стоит. Это 1 цикл." гы-гы
ti_fey
Дохтур
Сообщения: 1340




29-08-2018 19:57

partisan писал:
ti_fey писал:
недостаточная производительность компрессора.

Изначально речь шла о том, что установлен более мощный компрессор.
Куда-то ты не туда...

Слова вырванные из текста порой теряют вложенный в них смысл. Так поступать некорректно.
Ты пропустил *при укорочённом капилляре*
Имеем капилляр короче необходимой длины относительно компрессора = имеем компрессор производительностью меньше чем производительность капилляра.
Ошибки в моих словах нет и разночтения быть не может.

Перегрев на фильтре и повышенное давление всасывания это первый признак того, что капилляр имеет производительность превосходящую производительность компрессора. В испаритель летит парожидкостная смесь. Недостаточная производительность конденсатора найдёт своё отражение в других признаках. Давление конденсации вырастет и часть конденсатора будет нагретой сверх меры, однако на фильтре большого перегрева быть не должно. По крайней мере пока производительность компрессора будет равна производительности капилляра.

Поскольку появляюсь не часто здесь, приведу в твою пользу аргумент к которому ты рано или поздно придёшь - при росте давления конденсации производительность компрессора уменьшается, а производительность капилляра растет, что приведёт к описанному выше результату. Но суть остаётся прежней, причина происходящего более высокая производительность капилляра относительно компрессора привести к чему может множество причин и помимо конденсатора.
Резануло слух поэтому вмешался в беседу. Приношу свои извинения за занудство
123vlad
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2815




29-08-2018 22:03

ti_fey писал:

Ошибки в моих словах нет и разночтения быть не может.

при росте давления конденсации производительность компрессора уменьшается,


При включении МК давление падает всегда. У тебя повышается. Я чего-то не догоняю?
partisan
Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3236




30-08-2018 04:44

ti_fey писал:
Слова вырванные из текста порой теряют вложенный в них смысл.

Именно так.
Перечитай, если не лень.
Имеем конкретный БХП со штатным компрессором и капилляром, работающий в расчетном режиме.
Но мы, колхозники, ставим более мощный компрессор, и под него укорачиваем капу.
И вдруг обнаруживаем, что фильтр перегрет.

И далее пошел поток слов...
ti_fey писал:
однако на фильтре большого перегрева быть не должно.

И тем не менее, есть. Достаточно добавить немного конденсатора, и все приходит в норму (при условии, что испаритель "тянет" повышение производительности).

Из практики. Удаление контура, особенно того, что расположен сразу после компрессора, влечет нагрев фильтра до 50-ти и выше. Добавляем метр-полтора-два медной трубки - температура падает до приемлимой.

Добавлено 30-08-2018 11:54

ti_fey писал:
Давление конденсации вырастет и часть конденсатора будет нагретой сверх меры, однако на фильтре большого перегрева быть не должно.

Вот даже в этой фразе противоречие.
Давление конденсации напрямую связана с температурой жидкого фреона.
Температура фильтра - это температура сконденсированного фреона минус переохлаждение.
Конденсатор - статика, без обдува и каких-либо регуляторов. Менять переохлаждение он не может, температура фильтра вырастет почти на ту же величину, что и температура конденсации.
И практика это подтверждает...
ti_fey
Дохтур
Сообщения: 1340




31-08-2018 18:02

partisan, конденсатор способен отвести тепло при конденсации газа, но не справляется с отводом тепла от сконденсировавшейся жидкости? Я правильно понял последнюю часть твоего поста?

Давление конденсации напрямую связано с температурой конденсации. Температура жидкости связана напрямую с температурой окружающей среды. Не стоит оспаривать это утверждение.

При конденсации получается количество тепла на порядок большее чем при отводе тепла от жидкого фреона. Как для сбива перегрева на выходе из компрессора так и для переохлаждения жидкости на выходе из конденсатора достаточно небольшого участка трубки, большой площади теплообмена для этого не требуется. Пример: нагретая свыше 50 градусов часть конденсатора и комнатная температура другой части конденсатора говорит о том что мы имеем высокое давление конденсации соответствующее нагретой части его и заполнение его жидким фреоном в той части где он комнатной температуры.

Если фильтр имеет температуру равную температуре в области конденсации, это означает одно - в фильтре процесс конденсации продолжается. Другого быть не может

Добавлено 31-08-2018 18:07

то что при укорачивании капилляра пошёл перегрев на фильтр я не оспариваю. Я оспариваю то, что происходит это из за недостаточной производительности конденсатора. На самом деле это связано с тем, что ты отрезал несколько больше чем было необходимо. В результате производительность компрессора увеличилась на меньшую величину чем производительность капилляра. Перечти ещё раз мои слова которые я только что написал и попытайся запомнить пожалуйста. Я это повторяю уже неоднократно.

Добавлено 31-08-2018 18:12

Удаление контура не может повлечь перегрев на фильтре. Если у тебя это происходит значит тому есть причина но она не связана с отсутствием контура. Практика тебе указывает на результат, причину ты придумываешь сам.
partisan
Мистер Лаконичность.
Сообщения: 3236




01-09-2018 06:46

ti_fey писал:
Если у тебя это происходит значит тому есть причина но она не связана с отсутствием контура.

Будь ласка, назови причину.
Список форумов » Бытовая техника » Бытовые холодильные приборы » МК NORD ДМ-155-3-010 замена компрессора на аналог икапилляра На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Бытовая техника » Бытовые холодильные приборы (Ремонт холодильников и другого холодильного оборудования)


Похожая информация:
  • холодильник NORD 235-6 подобрать аналог компрессора
  • Аналог компрессора FL2088-SD ?
  • Аналог компрессора AEZ1365Y
  • Аналог компрессора TLES6F Danfoss(+)
  • холодильник Samsung RL17MBMS1/BWT нужен аналог компрессора







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!