| Автор | Сообщение |
|---|
Пантелеймон Участник
Сообщения: 1189
|
Наверное многие телемастера занимались такой работой - установка "неродного" ТДКСа.У меня практически каждую неделю по экземпляру.Причины известны. Первая - невозможно достать оригинал.Вторая - дороговизна самих трансов,порой отпугивающая клиентов.Третья - бошьшое количество рабочих ТДКСов,валяющихся без дела.
Итак LG шасси MC-049C - slim. Труба - 54 см,120 град,напряжение питания +В =140 вольт.Аппарату 1,5 года.Проблема - "вылетел" ТДКС 6174V-5003N. Достать родной шансов нет.На сайте HRа нет даже схемы включения.Покопавшись в своих запасах,подобрал несколько подходящих.
Для меня подходящие те,которые во первых, предназначены для данного кинескопа,имеется ввиду 90 и 110 градусов.Второе - механически подходящие по отверстиям,а также доступом к регулировкам фокуса и ускоряющего.Ну и третье,а возможно второе -выводы,совпадающие прямо (по импульсам) или с учётом коэфициентов с оригиналом.Выбор сделан - это 1371.0011D=HR8333.У него есть возможность организации +14 и -14вольт,а также +28.Из всех выводов совпадают четыре-питание,коллектор,общий и накал.Площадки,для несовподающих выводов рассверливаю сверлом 3 мм.Впаиваю ТДКС.На выводы в рассверленных отверсиях одеваю кембрик длиной 5-7 мм,исключая таким образом случайное касание.Согласно схеме MC-049c,а также распиновке HR8333 "связываем" выводы.Включаем - растр заужен с обеих сторон на 0,5 см.Вместо 190 (+ВУ) - 212,накал в импульсе - около 30 вольт.Вместо C407-680 пф(по схеме) ставим 2200пкф - размер,накал и напряжение ВУ в норме.А также с 3-го вывода донора в цепь +28 поставил 10 Ом (при первом включении было 20 Ом) Вся работа по установке заняла около часа - время поиска донора - не подсчитывал.
P.S. Из оставшихся в резерве для этого шасси есть ещё HR 8182,у которого нужно доматать +28.
И ещё.Даже в сервисс нет нужды входить - как родной встал.
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 9199
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 808
|
А ещё, если разводка выводов совсем неподходящая, вклеивал пробку из толстого оргстекла в углубление между выводами и крепил её винтами сквозь плату. За счёт неё трансформатор приподнимался над платой и выводы разводились проводами. Недостающие обмотки мотались МГТФом поверх свободной части керна, как виток синхронизации блока питания в Панасониках.
|
|
o_l_e_g Участник
Сообщения: 466
|
Остаються маленькие <1мм зазоры, между неродными выводами и фольгировкой платы, со временем может перекрыть по пыли, после монтажа на выводы желатоельно капнуть по капельке эроксидки или лака УР.
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 634
|
А я несовпадающие ножки загибал, и продевал через дырки МГШФ Еще аккуратнее получается..
снаружи.
| Цитата: | | Остаються маленькие <1мм зазоры, между неродными выводами и фольгировкой платы |
Ранбше было сверло, типа перки, так кольцевые аккуратные пропилы вокруг ножек делал.
А потом стал делать с проводками.
|
|
Пантелеймон Участник
Сообщения: 1189
|
o_l_e_g,  Сегодня опять пришлось ставить заменник на THOMSON ETC-010.Опять таже проблема - нет и не будет!!! родного 37-FCA001-EAA3A.Вместо него был установлен 1362.0003B (HR 8373)
А теперь на твоё замечание.
Обрати внимание - на выводы,несовпадающие с оригиналом - одеты кембрики.Одеты до упора,до основания ТДКСа.
|
|
Алексий 1967 Предупреждений: 1  Сообщения: 597
|
Пантелеймон, вместо кембрига, наверно, удобней былоб использовать термоусадку, меньше дырки можно сверлить да и повредить при пайке сложнее.
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 634
|
Пантелеймон, А все же сопли между трансформатором и платой лучше смотрятся..  , точнее не видятся.
Алексий 1967, И кембрик экономишь..термоусадочный..
|
|
telliikk Участник
Сообщения: 208
|
Я дорожки посто перерезаю, способ предложеный Пантелеймон, понравился больше, возьму на вооружение.
|
|
Пантелеймон Участник
Сообщения: 1189
|
telliikk, - этот способ хорош тем,что в случае чего - всё моментально можно вернуть взад | Алексий 1967 писал: | | удобней былоб использовать термоусадку |
- я так делал раньше,несколько раз.
|
|
евгеша Участник
Сообщения: 79
|
Узкие дорожки наверное проще перерезать,а где широкие то думаю можно применить кембрики.Насчет замены на неродной-приходилось пару раз ставить,причины все те же.Экономическая целесообразность этого есть,для клиента это гораздо дешевле(а значит,обратится к тебе и в следующий раз).А переделка в принципе времени занимает немного.Потеря времени зависит от того насколько близкий по параметрам и компоновке выводов транс удастся подобрать.Например в Томпсон ТХ-807С вместо дорогого OREGA 40337-57 (HR8445) я поставил PET 19-37.Выбор пал на него в первую очередь из-за цены-дешевле в 3 раза.Во вторых дополнительные обмотки мотать не надо.Но он абсолютно не подходит механически и совпадает только один вывод,поэтому сделал скальпелем новые отверстия,ну а дальше резка дорожек и напайка перемычек.После включения-немного занижены вторички и соответственно размер чуть выше нормы.Меняю кондер ОХ с 6,8нф на 5,6нф,далее контроль накала(подгонять не пришлось).
Однако подбирать транс только по механике и вторичным напряжениям наверное не совсем правильно.Видимо есть и другие критерии:
1)Напряжение питания В+.У вновь устанавливаемого ТДКС оно должно быть не ниже чем В+ в схеме.(если не так,то теоретически ТДКС или НОТ может сгореть).
2)Может не хватить напряжения фокусировки,а увеличить его можно только вместе с увеличением высокого,чего делать нельзя.Если фокуса наоборот много,то убавить его можно например включением в эту цепь переменного резистора фокусировки от 3УСЦТ.
Соответственно чтобы избежать гемора с заменой надо бы иметь справочные данные на трансы,например как таблица по РЕТам.
|
|
Пантелеймон Участник
Сообщения: 1189
|
| евгеша писал: | | чтобы избежать гемора с заменой надо бы иметь справочные данные |
- я руководствуюсь данными (как правило ) с сайта HR
Добавлено 25-11-2008 22:43
Способы с перерезанием дорожек не приемлю.Один раз видел такую работу - порнография!
Добавлено 25-11-2008 22:44
Хотелось бы увидеть достиженя в этом Морозик,
|
|
insasch Участник
Сообщения: 523
|
евгеша, всего лишь пара неродных ТДКСов и отверстия скальпелем говорят о малом опыте и большой вероятности теоретических заблуждений.
Предложение Пантелеймон с критерием подбора тдкс по типам кинескопов уже автоматически подразумевает близость +В. В подавляющем большинстве случаев - это (100-120)В для 90 град, и (140-150)В для 110 град. Разница в питании на 10В (в любую сторону) даже теоретически не выведет ни НОТ, ни ТДКС из строя. Поэтому подбор с точностью до 1В вовсе не обязателен.
По поводу фокусировки: ты много знаешь кинескопов с "нестандартным" фокусом, чтобы не хватило уровня от "типового" ТДКСа типа РЕТ19-37? Я знаю нестандарт: 32ЛК1Ц, тринитроны-Сони, пару древних китайцев типа IRICO, но фокусирующее у них занижено.
| евгеша писал: | | Может не хватить напряжения фокусировки,а увеличить его можно только вместе с увеличением высокого,чего делать нельзя. |
Надо учиться.  Фокусировка обеспечивается ОТНОШЕНИЕМ анодного и фокусирующего напряжений, т.е. одновременный подъем фокуса и высокого ничего не даст и резкости НЕ ДОБАВИТ!
| Пантелеймон писал: | | Способы с перерезанием дорожек не приемлю.Один раз видел такую работу - порнография! |
А если ни один из выводов не совпадает? На кембриках держатся будет?! Порезанные дорожки эстетически можно воспринимать как порнографию, но практически-все работает и надежности не убаляет. Я обычно резал, но теперь буду комбинировать. 
|
|
tit7861 Участник
Сообщения: 156
|
И все-таки, иногда, особенно, когда кинескоп уже не первой свежести, установка нестандартного ТДКС, дает снижение качества фокусировки (резкости) изо (хотя диапазона регулировки и хватает, и накал и все остальные напруги по вторичке вроде в норме). Возможно это связано с невозможностью поднять высокое напряжение до нужного уровня ( так как надо скорректировать еще и размер изо, и ост. напруги, что бы вписались...), но это имхо. Но это редкие случаи, а потому ставить, сверлить и резать, понятно, надо , ибо это полезно и выгодно, а иногда и необходимо, и темы такие очень нужны. 
|
|
Пантелеймон Участник
Сообщения: 1189
|
| insasch писал: | | По поводу фокусировки: |
- некоторое время назад пришлось ставить ТДКС на пожилой,но хорошо сохранившийся SEG 37cм(14")
Очень хорошо подходил по выводам траф от пятилетнего JVC. -54см (с большего на меньший можно - наоборот нельзя) у которого была сломана в результате падения плата...После включения выяснилось,что U фокусировки слишком большое.Соорудил делитель - на плату кинескопа поставил блок потенциометров снятый с пробитого ТДКСа.
|
|
Алексий 1967 Предупреждений: 1 Сообщения: 597
|
| Цитата: | | с большего на меньший можно - наоборот нельзя |
Не совсем верное утверждение Самсунги лепят свой FOK14 куда не лень и в 14" и в 21", хотя судя по названию должна быть 14" и ничего,практически не летят . Рубины PET22-23 пихают в любые диагонали,кроме очень больших.
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1391
|
| Цитата: | | И все-таки, иногда, особенно, когда кинескоп уже не первой свежести, установка нестандартного ТДКС, дает снижение качества фокусировки (резкости) изо (хотя диапазона регулировки и хватает, и накал и все остальные напруги по вторичке вроде в норме |
"вроде в норме - это как? На глаз и на слух?
С таким же успехом установка нестандартного ТДКС может дать и улучшение качества, ежели накал будет выше нормы.
tit7861, я тебе сейчас открою один секрет. Твоё "снижение качества фокусировки (резкости) изо (хотя диапазона регулировки и хватает" происходит не потому что виноват нестандартный ТДКС, а потому что у тебя нет приборов и возможностей обеспечить правильный режим работы кинескопа, замерить и выставитиь нужные напряжения на его электродах.
|
|
Пантелеймон Участник
Сообщения: 1189
|
| Алексий 1967 писал: | | Не совсем верное утверждение |
- согласен следовалоб написАть - не рекомендуется
Добавлено 27-11-2008 10:36
| евгеша писал: | | Видимо есть и другие критерии |
- Есть! - 100 Гц,забыли как-то...
|
|
tit7861 Участник
Сообщения: 156
|
Вован, я говорю о том, что наблюдал иногда. Приборы у меня есть и накал в первую очередь и всегда контролирую при такой работе. Проблемма часто в том, что еще нужно и размер изо подогнать, и конечно в оконцовке работы некоторые напруги могут отличаться от нужных в каких-то пределах, а высокое скорее всего часто бывает заниженным, потому что киловольтметра и вправду нет  . (будем работать над этим)
|
|
insasch Участник
Сообщения: 523
|
| Пантелеймон писал: | | с большего на меньший можно - наоборот нельзя |
Почему нельзя?(Или не рекомндуется)-?
|
|
zolto Участник
Сообщения: 402
|
| insasch писал: | | Почему нельзя?(Или не рекомндуется)-? |
Говорят, что в этом случае транс будет работать на пределе своей мощности.
|
|
insasch Участник
Сообщения: 523
|
zolto, это не ответ.
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 3519
|
|
insasch Участник
Сообщения: 523
|
Vlad-1966, , то же самое-пусто и без аргументов.
Энергетика 37 и 54 ТВ сопоставима, (также как и 63 и 70 см). Плоские и слимы -не в счет.
37 кинескоп- 23кВ(рабочее), 25кВ-макс. Ток- 750 мкА.
54 кинескоп- 25кВ(27,5-макс). Ток - 1мА.
Накал-одинаковый.Нагрузка по вторичкам (ВУ+ кадровая- тоже одного поля ягодки).
Беру 37-й ТДКС на 54-ю трубу, выставляю 22-24 кВ при ОТЛ=1мА. Диодам что 750 мкА, что 1000- по барабану.
Проблемы с размерами решаются компромиссом между Uанода,+В, Сох, Сs-коррекции.
Стабильность размеров от тока может ухудшиться, но это терпимо.
В чем еще противопоказания к применению?
|
|
евгеша Участник
Сообщения: 79
|
| insasch писал: | | Диодам что 750 мкА, что 1000- по барабану. |
Диодам может и по барабану,но увеличение тока на треть фактически означает и увеличение мощности,потребляемой трансом, на треть,а это уже приводит к тому,что
| zolto писал: | | в этом случае транс будет работать на пределе своей мощности. |
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 3519
|
| insasch писал: | | В чем еще противопоказания к применению? |
По мне так не очень-то и принципиально, ты спросил, я скинул линк с мнением
|
|
Пантелеймон Участник
Сообщения: 1189
|
| insasch писал: | | В чем еще противопоказания к применению? |
- Лично мне не нужны повторы,и думаю никому они не нужны.Теория хорошо, а практика показывает - не выдерживают они при таком включении,и примеров тому куча.
А я сегодня установил в PANAS шасси CP-830F 100HZ (кинескоп 76 см) очередной неродной.Не знаю у кого как,а у нас с коллегами "застряли" четыре штуки этих шассек со знаменитым и сверхдефицитным 1302.2002С
Всё прекрасно работает.Донор - HR8425.В схеме проведены изменения.
C404 10nf было -------- 9,1 nf установлено
R823 (стояла перемычка)-------1 kOm установлено, при этом +B с 127 поднято до 133
R444 было 33 Om---------0.33 Om установлено
В цепь 11V запаян резистор 2,2 Om
В распиновке HR8425 вывод 5 запаян на "общий" 11V при этом взято с вывода 4, 43V c вывода 6, +ВУ с 9 (совпадает)
Все размеры и геометрия остались без изменений.
|
|
insasch Участник
Сообщения: 523
|
| Пантелеймон писал: | | практика показывает - не выдерживают они при таком включении,и примеров тому куча. |
Ну так привел бы хоть один (конкретный)- на чем можно обжечься...
Ведь есть и другая практика, и другая куча:
| Алексий 1967 писал: | | Самсунги лепят свой FOK14 куда не лень и в 14" и в 21", хотя судя по названию должна быть 14" и ничего,практически не летят. Рубины PET22-23 пихают в любые диагонали,кроме очень больших. |
Кроме рубиноролсенов еще и Горизонты-Витязи лепят в 37-54 диагонали одни и те же РЕТ-19, 23-10, 23-02, 22-15, 22-22... (Правда, сейчас это уже идет Китай: BSC-ххх.)
|
|
Пантелеймон Участник
Сообщения: 1189
|
insasch, - Таурас ТЦ402 с 51-54 трубой, и Таурас с 61 трубой ---стоят одни ТДКСы.В первом,менял считанные разы и то по причине пробоя на радиатор НОТа (потом научились изолировать) А во втором - не буду писать что штук двести! просто боюсь ошибиться - очень много менялось и мной и моими коллегами.До конца 90-х это были самые распространённые аппараты в моём городе
Пару раз ставил в 51ТЦ402 (по причинине дефицита) ТДКС-14 от БАНГА 37. Да,напряжение я убавил до приемлимых 110в.Оба раза повторы через 2-3 месяца.
Лет 10 назад к нам завезли (по бартеру) штук 100 HORIZONT CTV655 (51-54) и с такими же шасси но с трубой 37...
Возможно мне не везло, РЕТ 23-08 менял каждую неделю и именно в 51 диоганали.Причём менять порой приходилось "по второму кругу"... во время гарантии и после...А в 37-х - один раз!
Возможно у РЕТ 23-08 были свои конструктивные изьяны.Ведь у одногодка ВИТЯЗЬ - стоял ТДКС-19 (читай выше про него) и ни разу!!! небыло проблем с ним.
ТДКС-19 для меня в своё время был самым любимым для установки в импортные аппараты с диаганалью 37-54 см.Работал безотказно.
Добавлено 28-11-2008 09:27
А про FOK14 могу сказать - если и их "тыкали" во все диагонали то очевидно по рекомендации изготовителя
|
|
insasch Участник
Сообщения: 523
|
Пантелеймон, не убедительно!
Про РЕТ23-08 см. таблицу. Скачана, вроде, с этого форума.
Про ТДКС-14 могу сказать, что очень хорошо с ним знаком-это почти полный аналог 19-го. Через меня лично около десятка ТДКС-14 ушли в 51-е диагонали вместо ТДКС-19 и ТДС-25. Ни один НЕ ВЕРНУЛСЯ. При замене кроме накала ничего не трогал.
| Цитата: | | ТДКС-19 для меня в своё время был самым любимым для установки в импортные аппараты |
А для меня еще и единственно доступным. 
|
|
Пантелеймон Участник
Сообщения: 1189
|
| insasch писал: | | Через меня лично около десятка ТДКС-14 ушли в 51-е диагонали вместо ТДКС-19 |
-
да ну!? такого быть не может!!! никогда не поверю!
ТДКС,расчитанный на питание СР 105 вольт и работает в 51 диагонали (125 вольт) длительное время - не верю!
Еслиб сам не напоролся на повторы,может и поверил бы...а так это п..........шь!
Добавлено 28-11-2008 20:43
Глянул в профиль - Белоруссия.Интересно откуда? Неужели Таурасов и вас было море?Чёт верится с трудом.Или опять.....
--------------------------------------------------------------------------------
insasch писал:
около десятка ТДКС-14 ушли в 51-е диагонали вместо ТДКС-19
- в 51-ой трубе эти ТДКСы,я уже писАл - вылетали крайне редко так что 
Это даже при том,что живу в городе "НА СЕМИ ВЕТРАХ" - море слева,озеро справа,а по бокам каналы...короче влажность (читай сырость - круглый г
|
|
insasch Участник
Сообщения: 523
|
Пантелеймон, твое верю-не верю и прочая лирика с многоточиями мне глубоко фиолетовы, я уже не подросток, чтобы трепаться.
Был бы опытней-знал бы, что 14-е шли в 501-х БЕЛОРУССКИХ Витязях (37см).
А отказ ТДКС-19 (особенно с коричневым компаундом, 97 года выпуска) уже давно перестал быть чем-то особенным. Дело в том, что после перестройки все загнулись, а Горизонт и Витязь лепили ТВ десятками тыс. в месяц, белорусы их тоже покупали-так что глупо удивляться или сомневаться в десятке битых супер-тдксов.
ТДКС-14 ушли ни в какие не Таурасы, а в Витязи, в основном 51ТЦ6010 с МШ-60. Числится даже один 54ТЦ6020 ( с декабря 2006- полет нормальный). Надеюсь, ты тут не накаркал  , и вторая годовщина сменится 3-й и т.д. ...
|
|
Реклама Показывается для незарегистрированных пользователей |
|
