проконсультируйте по Design Guide for Desktop Platform Form

09-04-2007 20:01

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.formfactors.org/developer/specs/PSU_DG_1_0.pdf

я в англицком не силён, интересует пункт 3.5.1

09-04-2007 20:46

3.5.1 Over Voltage Protection
The over voltage sense circuitry and reference shall reside in packages that are separate and distinct from the regulator control circuitry and reference. No single point fault shall be able to cause a sustained over voltage condition on any or all outputs.
The supply shall provide latch-mode over voltage protection as defined in Table 16.

Код:

ALSPACEHOLDERTableALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDER16ALSPACEHOLDER. ALSPACEHOLDEROverALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERVoltageALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERProtectionALSPACEHOLDER
ALSPACEHOLDEROutputALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDERMinimumALSPACEHOLDER &#ALSPACEHOLDER40ALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDERVALSPACEHOLDER&#ALSPACEHOLDER41ALSPACEHOLDER; ALSPACEHOLDERNominalALSPACEHOLDER &#ALSPACEHOLDER40ALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDERVALSPACEHOLDER&#ALSPACEHOLDER41ALSPACEHOLDER; ALSPACEHOLDERMaximumALSPACEHOLDER &#ALSPACEHOLDER40ALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDERVALSPACEHOLDER&#ALSPACEHOLDER41ALSPACEHOLDER;
+ALSPACEHOLDER12ALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERVDCALSPACEHOLDER &#ALSPACEHOLDER40ALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDERorALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDER12V1DCALSPACEHOLDER &ALSPACEHOLDERampALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDER12V2DCALSPACEHOLDER&#ALSPACEHOLDER41ALSPACEHOLDER;&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDER13ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER4ALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDER15ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER0ALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDER15ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER6ALSPACEHOLDER
+ALSPACEHOLDER5ALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERVDCALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; ALSPACEHOLDER5ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER74ALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; ALSPACEHOLDER6ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER3ALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; ALSPACEHOLDER7ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER0ALSPACEHOLDER
+ALSPACEHOLDER3ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER3ALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERVDCALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDER3ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER76ALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; ALSPACEHOLDER4ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER2ALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDER4ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER3ALSPACEHOLDER
ALSPACEHOLDER5ALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERVSBALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; ALSPACEHOLDER5ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER74ALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; ALSPACEHOLDER6ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER3ALSPACEHOLDER&ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER; &ALSPACEHOLDERnbspALSPACEHOLDER;ALSPACEHOLDER7ALSPACEHOLDER.ALSPACEHOLDER0ALSPACEHOLDER

ALSPACEHOLDERNOTESALSPACEHOLDER&#ALSPACEHOLDER58ALSPACEHOLDER;
ALSPACEHOLDEROverALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERvoltageALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDER5ALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERVSBALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERprotectionALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERisALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERRECOMMENDEDALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERbutALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERnotALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERREQUIREDALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERforALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERthisALSPACEHOLDER ALSPACEHOLDERoutputALSPACEHOLDER.

Приведены значения ПЕРЕнапряжений при которых должна срабатывать защита БП...

10-04-2007 06:47

Сашун, вот и мы так переводим примерно. А это интеловская спецификация. А ты знаешь, что при таких напругах по +12В горят мамки AMD? И как это понимать? Производители мамок косячат?

10-04-2007 09:19

так что если будет такой бросок по напруге как в таблице указана и сгорит мать то, это проблемы матери, а не БП...!?

10-04-2007 09:56

Schreibikus,

Цитата:

Производители мамок косячат?

с какой стати? Там же выше по спекам написано, что БП обязан выдавать на линии 5V/12V и 3.3V напряжение с отклонением не более 5% от номинала. Вот на это девелоперы и расчитывают, а то что приведено выше - критические условия (БП сломался, но цепь защиты у него должна сработать)

10-04-2007 12:16

bgg,

а если такое условие: побило цепь по пати вольтам у сидюка или жёского, будет резкая просадка по 5-ти, БП будет её "вытягивать", соответственно начнётся перекос т.е. начнёт 12 расти до тех пор пока не сработает защита по указанным условиям и в этот момент сгорит мать, то получается проблема матери потому что, по данной спецификации БП отработал в нормальном режиме, а мать не выдержала...

получается что девелоперы как раз и косячат, не учитывают данные допуски на питальники.

например в HDD защитные стабилитроны по питанию стоят на 6.8 и 15.6 вольт...!

10-04-2007 15:59

ыфь, еще раз - есть стандарт ATX на матери. В нем написано, что на мать подаются 12V/5V/3.3V +/-5% от номинала.

Цитата:

побило цепь по пати вольтам у сидюка или жёского

Если речь идет о случаях пробоя трансила у сигейтов (стоят м/у 5V и GND) или аналогичных, то тогда должен сработать Short-circuit Protection (защита от коротыша). Причем сразу. Это описано в ATX Power Supply Design Guide. Невнимательно читаете, однако.

Цитата:

БП будет её "вытягивать"

см. выше - ничего он вытягивать не будет.

А тот БП, который при заданных стандартом нагрузках, вылезает за пределы напряжений, описанные этим же самым стандартом, то это, pardon, не БП, а кусок дерьма.

10-04-2007 16:29

bgg, то есть ты хочешь сказать, что при неисправности БП (например уход (увеличение) напряжения +12 или +5) и исправной цепи защиты БП (срабатывание защиты при +15 или +6.3В) мамка должна выгореть по умолчанию??? Или может выгореть или не выгореть в зависимости от конкретной модели и производителя? То есть производители матерей кладут большой ... на интеловскую спецификацию по БП и ориентируются только на свои спецификации?

10-04-2007 19:30

Schreibikus,

Цитата:

То есть производители матерей кладут большой ... на интеловскую спецификацию по БП и ориентируются только на свои спецификации?

не кладут они. Поехали по второму кругу. Есть стандарт ATX на матери, есть на БП. Они друг другу не противоречат, но дополняют. В первом написано, что мат. плата должна переносить +/-5% изменение напряжения от номинала безболезненно, т.е. если это не так, то она бракованная. Работа при других напряжениях не гарантируется, что вполне логично - другие напряжение БП не должен выдавать. А вот касательно защиты в БП читаем внимательно:

Цитата:

No single point fault shall be able to cause a sustained over voltage condition on any or all outputs.

т.е. если перевести на человеческий язык - речь идет про импульсные мнгновенные нагрузки, а не про постоянную работу при 13.4V подмигивание

А кратковременные 15V мат. плата с хорошими шансами переживет (кондеры выдерживают до двухкратного кратковременного перенапряжения, МОСФЕТам вообще вроде пофигу, ну, и т.д.)

ЗЫ: если кто-то не согласен, то пускай аргументированно объяснит в чем.

10-04-2007 20:14

bgg, меня убедил, спасибо. Посмотрим что ыфь скажет...

13-04-2007 02:52

у кого-нибудь какие-нибудь альтернативные мнения есть?

13-04-2007 06:37

bgg, пока нет. Но что характерно, горят только матери под AMD, Intel по фигу. Еще бы узнать, что именно сгорает, но об этом продажники умалчивают. Скорее всего, сами не знают.

13-04-2007 10:40

Schreibikus писал:

bgg, пока нет. Но что характерно, горят только матери под AMD, Intel по фигу. Еще бы узнать, что именно сгорает, но об этом продажники умалчивают. Скорее всего, сами не знают.

Вы сами видели случаи вылета АМДшных матерей именно по причине БП? Или услышали сие от сервисников и продавцов? Так если первое, то у Вас банально выборка скорее всего кривовата (готов сие обсудить - но только хочу серьезного подхода), а если второе, то им _выгоднее_ продвигать Интел. Вот, скажем, умерла у человека мать под S478, ему продадут б/у аналогичную, а через dt у нее южник накроется. История повторится...