Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Тали demag ЭМС, способы решения.

Список форумов » Промышленная электроника
АвторСообщение
o_l_e_g
Участник
Сообщения: 2998




13-11-2016 20:50

И так, СЮРПРИЗ!, новые контроллеры талей с управлением 24АC с диодом, срабатывают от наводки по кабельным линиям от ЧП других двигателей.
Причем, при разомкнутом аварийном стопе! шок Вот такая, вот загогулина. Входные сопротивления по управлению. стремятся к бесконечности, на проводе светит указатель на уровне 24 В, при работе сторонних приводов. Заменили таль, и вот на тебе! Поставил фильтры по управлению, поотпустило... Но, где ХВАЛЕНАЯ ЕВРОБЕЗОПАСНОСТЬ? Пока, используем комплекс в ручном режиме, автоматике , при данном раскладе, доверять нельзя!
Как выкручиваться? Тали, куплены давненько, гарантия Ёк. Судится с демагом?

Вместо пульта- удаленное управление. Хотя, и с пультом сбоит, если положить параллельно кабелям.
Alexy
Участник
Сообщения: 59




14-11-2016 16:10

чем они управляются чп, симисторы или пускатели?
o_l_e_g
Участник
Сообщения: 2998




14-11-2016 22:10

Управление, тупое как валенок! Сухие контакты реле, включенные вместо пульта. три провода с тали, общий питание- через кнопку аварийного стопа, и вира, майна, через диод медленный ход, напрямую- быстрый. Протяженность линий порядка 50 м. При наводке на провода управления начинает подрабатывать, то вниз, то вверх совершенно непредсказуемо.

Добавлено 14-11-2016 22:22

До гибкого шлейфа, попробуем положить отдельный экранированный кабель. А вот со шлейфом засада, резервных проводов не много, да и по любому сбоит. Шлейф не дешевый, да и монтаж на высоте...
Так что, эксперименты не прокатят. Хотелось бы посмотреть схему, как там в контроллере реализовано.
юрий911
Участник
Сообщения: 100




14-11-2016 22:59

o l e g-попробуй померить сопротивление изоляции шлейфа мегометром ,может течет кабель
o_l_e_g
Участник
Сообщения: 2998




15-11-2016 06:58

юрий911 писал:
...может течет кабель
Измеряли- бесконечность! Кабель и шлейф очень качественные.
kratmel
Участник
Сообщения: 271




15-11-2016 12:57

Это о них речь?

https://www.milnor.com/tkb/HFW5.x/FLS/Milnor/DC%20Pro%20Op%20Instructi ...

В инструкции говорится об общепромышленной ЕМС. Определитесь откуда лезет - питание или сам управляющий кабель.
anatoly_k_57
Участник
Сообщения: 161




15-11-2016 19:37

Как то на установке промывки деталей сбоило управление от соседнего сварочного автомата - вопрос решили надев ферритовое кольцо на кабель пульта управления ванной! Кольцо большое - сделали пару витков кабеля через него! Так, к сведению....
Alexy
Участник
Сообщения: 59




15-11-2016 21:20

прозвони есть ли связь между общим контактом пульта 3(CN) и заземлением PE. Если нет, то поставь между ними конденсатор на 10нф. феритовое кольцо тоже хороший вариант, только его поискать придётся таких размеров. Ещё проверь что будет если отключить шлейф от тали. И на конец, можно в таль установить радио модуль с релейным выходом, в китае 3а 1000 4х канальный можно найти
o_l_e_g
Участник
Сообщения: 2998




16-11-2016 16:21

kratmel писал:
Это о них речь?

https://www.milnor.com/tkb/HFW5.x/FLS/Milnor/DC%20Pro%20Op%20Instructi ...

В инструкции говорится об общепромышленной ЕМС. Определитесь откуда лезет - питание или сам управляющий кабель.
О них.
Так, уж определились, лезет от сторонних ЧП, (горизонтальное и поперечное перемещение)

Добавлено 16-11-2016 16:23

Сейчас, ставим фильтры на ЧП, обвешиваем управление ферритовыми"бусами" от бучных БП.

Добавлено 16-11-2016 16:25

Alexy писал:
прозвони есть ли связь между общим контактом пульта 3(CN) и заземлением PE.
Цепи управления, полностью развязаны с землей.
Alexy
Участник
Сообщения: 59




16-11-2016 17:37

тогда может помочь конденсатор
zinc
Новичок
Сообщения: 13




23-11-2016 23:00

Не знаю, поможет ли.

Много лет назад запускал новую автоматику подъёма окон очень уважаемой фирмы фрамуг на крыше домика.
Домик очень умный и нашпигованный электроникой по самое как плачУ. Окон больше двадцати.
Окошка четыре вдалеке вели себя нештатно.
Поднимались и опускались без команды.
Все технические условия монтажа в том числе по длине проводов - ОК.
Пока технари производителя чесали репы мне то объект сдавать надобно! Иначе своих честно заработанных денег не видать.

Впендюрил МЛТ-2 на не помню сколько килоом. Балластом.
Всё встало на свои места.
Порядка 10 лет всё пашет.

ПыСы. Технарям производителя не раскололся.
Alexy
Участник
Сообщения: 59




24-11-2016 08:44

Такое ощущение, что инженеры со временем деградируют. У нас на производстве с новым оборудованием приезжают наладчики делают монтаж. Все по инструкции и не дай бог чуть что не так, встают в ступор
rommy
Участник
Сообщения: 5415




25-11-2016 01:14

o_l_e_g писал:
Поставил фильтры по управлению, поотпустило... Но, где ХВАЛЕНАЯ ЕВРОБЕЗОПАСНОСТЬ?

в европе видимо нет сильных наводок по сети,так как есть НОРМАЛЬНОЕ заземление во всех нужных местах.и оно работает.
хотя если ета же модель в других странах точно так же себя ведет,тогда да,недоработка.но в етом случае демаг бы предупредил и возможно был бы отзыв.
o_l_e_g
Участник
Сообщения: 2998




25-11-2016 15:40

rommy писал:

в европе видимо нет сильных наводок по сети,так как есть НОРМАЛЬНОЕ заземление во всех нужных местах.и оно работает.
Завтра поеду добивать! Заземление, там честное - в шкафу N и PE по 240 квадратов сечением медью, по требованию к подводящему кабелю. Дело, именно в наводке от привода мицубиши-1500 Вт по продольному перемещению кран-балки. По поводу единичного экземпляра, меняли местами тали. наводка переходит. Вооружился ферритовыми кольцами, конденсаторами и бубном Завтра-послезавтра отпишусь.
INT1
Участник
Сообщения: 392




25-11-2016 16:12

Может поставить фильтр(дроссель) между Мицубиши и двигателем?, если это инвертор(частотник).
o_l_e_g
Участник
Сообщения: 2998




26-11-2016 17:24

И так, по порядку. Начну с того, что управление по проводным линиям, Этого, говна-говно! С большой буквы потому что, Это действительно говнос большой буквы
! Выходное и входное очень большие, на чем экономили? не понятно.Судя по всему, на входе управления оптроны и по малейшему открытию дают команду контроллеру. Все ухищрения с фильтрами и пр. лишь приближают к идеалу гы-гы И на частотник поставлен, и на линии управления... Спасает лишь отдельный экранированный кабель, проверили бросив "соплю". Но, делать кабелем и шлейфом, это 1500-2000 евриков убытку.
И так, на чем успокоилось сердце. Перенесли реле на кран, провода в резерве были.
INT1
Участник
Сообщения: 392




26-11-2016 20:57

праз-дра-вля-ю, Пух! улыбка Эвропейский разработчик тоже деградирует.... недовольство, огорчение
o_l_e_g
Участник
Сообщения: 2998




26-11-2016 21:12

INT1 писал:
Эвропейский разработчик тоже деградирует.... недовольство, огорчение

Похоже, у них, основная цель максимально удорожить конструкцию.
Всегда понимал, что управление грузоподъемными механизмами должно быть максимально защищено от внешних воздействий, но тут... шок
INT1
Участник
Сообщения: 392




26-11-2016 21:36

Хоть и решено, но тоже сталкиваюсь с кучей более или менее проблемных подобных ситуаций и тоже в критических местах, что в железе, что в софтЕ. Все гонка за сиюминутной прибылью. Но не будем вдаваться в философию улыбка. Всегда в таких случаю себя и всех кто сокрушается по таким поводам, "утешаю" - зато работа есть улыбка
Список форумов » Промышленная электроника » Тали demag ЭМС, способы решения.
Перейти:  
Текущий раздел » Промышленная электроника (Ремонт различной промышленной электроники (ЧПУ, и тд))


Похожая информация:
  • Канал звука проблеммы и решения
  • DVD - способы апгрейда
  • НАМОТОЧНЫЕ ДАННЫЕ. СПОСОБЫ НАМОТКИ. (ТМС, ТПИ)
  • ПРИБОРЫ - способы измерения, параметры сигналов
  • ESR - понятие, способы измерения, информация, ссылки







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!