Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Блок розжига и горения 537АВС не видит пламя.

Список форумов » Бытовая техника » Газовые котлы На страницу 1, 2  След.
АвторСообщение
bezgmo
Участник
Сообщения: 42




01-01-2018 11:34

Уважаемые коллеги, не могу понять причины неработоспособности 537АВС. Не работает схема определения пламени. Цепь после VT 3 и до тиристора работает четко. Когда замыкаешь коллектор - эмиттер VT 3 дальше сигнал проходит , тиристор закрывается, клапан открыт, аж пока я не сниму пенцет с выводов VT3. Не совсем понимаю цепь эмитер - база VT3. Как получается разность потенциалов для обеспечения тока эмиттер - база? Когда электрод без пламени транзистор должен быть закрыт, потенциал выше (через С7), когда горит пламя я понимаю потенциал ниже (из точки делителя к общему проводу).Или там имеет место фазовый сдвиг на конденсаторах?
Всю обвеску триггерного каскада проверил все в норме но электрод пламени не чувствителен к замыканию на землю.
Разъясните пожалуйста если я недопонимаю.
зеник
Мудрый дед!
Сообщения: 1652




01-01-2018 11:40

bezgmo, На какую схему ты ссылаешся ? Кто такой VT3? Входной транзистор ионизатора? Какие выводы транзистора ты замыкаеш?
bezgmo
Участник
Сообщения: 42




01-01-2018 11:49

замыкаю коллектор эмиттер разумеется, а ссылаюсь я на принципиальную схему , но не могу её отправить со вчерашнего дня. Что то не получается ... и размер и формат соответствует требованиям форума.

Добавлено 01-01-2018 12:01

схему засунул в архив

Добавлено 01-01-2018 12:01

В архиве отправилось!

Добавлено 01-01-2018 12:03

плата , общий вид
lavrishin
Участник
Сообщения: 3131




01-01-2018 12:10

bezgmo,
У меня было подобное с таким же блоком.
Виноват оказался стабилитрон в цепи управления тиристора.
bezgmo
Участник
Сообщения: 42




01-01-2018 12:22

У меня вариант без динистора, на транзисторе и стабилитроне.
Unimag
Участник
Сообщения: 655




01-01-2018 19:53

bezgmo писал:
.
2)Когда замыкаешь коллектор - эмиттер VT 3 дальше сигнал проходит ,..
3) Не совсем понимаю цепь эмитер - база VT3. Как получается разность потенциалов для обеспечения тока эмиттер - база?
4) Когда электрод без пламени транзистор должен быть закрыт,
5)потенциал выше (через С7),
6)когда горит пламя я понимаю потенциал ниже
7) (из точки делителя к общему проводу).
8)Или там имеет место фазовый сдвиг на конденсаторах?

1)Разъясните пожалуйста если я недопонимаю.

1) Не надо Давай ка, дружок, разбирайся сам с цепью ионизации и как она работает- иначе в автоматчиках тебе не быть... недовольство, огорчение На форуме по сему поводу гора слов и мнений- от ощущений до науки. подмигивание
2)дык открой VT3 штатно или подняв к минусу базу ейного, заодно проверишь исправность...
3)...хм... как обычно- на С14 создается отрицательный потенциал.
4) стопудово
5)... кондер в переменке может изменить потенциал??? Замешательство
6) стопудово
7)...это вообще ни при чем...
8)Фазовый на кондере всегда, но и он ни причем.

Потенциал меняет диод. Откель он берется- поймешь изучив ионизацию...
Еще бывают "гнилые" резюки в этой цепи
Успехов подмигивание
Алекс Лебед
Забанен
Забанен
Сообщения: 0




01-01-2018 21:40

В этой схеме, как и большинстве устройств розжига и контроля пламени возможно локализовать проблему. Если розжиг прекращается, но пламя не опознается - проблема далее тиристора. Если нет - до него.
зеник
Мудрый дед!
Сообщения: 1652




01-01-2018 22:07

bezgmo, Если пламени нет, то VT3 закрыт. При обнаружении пламени на базе VT3 относительно общего провода (земля) появляется минусовое напряжение, которое открывает VT3. Это напряжение хорошо видно осциллографом при иммитации пламени через диод и резистор в 60 мОм. А дальше у тебя схема рабочая - сам говорил. Ну так ищи входные цепи - резисторы, конденсаторы на землю.
Алекс Лебед
Забанен
Забанен
Сообщения: 0




01-01-2018 22:27

Если тема до тиристора - я-бы не парился. Под нож все, немногие, элементы без открытия темы. Если тема открыта - поочередная замена элементов с имитацией. 15-60 Минут. Обезьяний метод проб и ошибок, в данном случае и подобных, экономит время-деньги.
Cesar
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 6021




01-01-2018 23:04

Ну тут Лебедь крут , куда зенику до Лебедя, гы-гы
Unimag
Участник
Сообщения: 655




01-01-2018 23:26

зеник он по земле ходит (то бишь бегает... за лисами)- кондеры, что к земле ищет... Лебедь- высокого полета: все под нож потом разберемся гы-гы
bezgmo
Участник
Сообщения: 42




01-01-2018 23:54

Да входные цепи и первый каскад проверены с выпаиванием , прозвонкой все в норме, элементы менять не пробовал на заведомо исправные. Начал искать дальше и нашел неисправный стабилитрон D14 в цепи коллектора VT2, причем он звонится нормально , но когда открывается VT2 на нем нет падения и присудствует 50В. Заменил разумеется ,напряжение нормализовалось но на проблему это и не могло повлиять.

Добавлено 02-01-2018 00:00

На счет изучения ионизации вы правы . Мне приходилось ремонтировать подобный прибор с руфтопа и с советского оборудования на котельных ,но там основано на проводимости пламени на землю.А здесь я сразу заметил по схеме ,что что то мне непонятно ,я и открыл данную тему. Спасибо ,что подсказали , буду разбираться как эмитировать ионизацию на столе.
Алекс Лебед
Забанен
Забанен
Сообщения: 0




02-01-2018 00:16

Зиновия уважаю. Он Гуру в электронике. Иногда бывают ситуевины с ограничением времени. Да и в любой теме время - против нас, особенно в мороз. Мерзнут малые дети (даже, если им лет под 30).
Unimag
Участник
Сообщения: 655




02-01-2018 01:09

bezgmo писал:
... советского оборудования на котельных ,но там основано на проводимости пламени на землю...
... и здесь на землю! Только проводимость пламени- ОДНОСТОРОННЯЯ

Добавлено 02-01-2018 01:12

...а на электрод переменка подается. Что на С14 останется... догадаешься?

Добавлено 02-01-2018 01:41

зеник писал:
диод и резистор в 60 мОм.
зеник, 537 не пеленгатор улыбка , 1N4007 и без МОм и без мОм обойдется. А много у тебя резисторов на 60 мОм голливудская улыбка ?
зеник
Мудрый дед!
Сообщения: 1652




02-01-2018 14:00

Unimag, 6 штук в послед по 10 мОм. Тумблер к земле подключаю на разные резисторы в зависимости от чувствительности ионизатора . Так...интерес..с..но! гы-гы С Новым Годом!
Unimag
Участник
Сообщения: 655




02-01-2018 15:20

зеник неисправим! Охотник на лис должен запутать соперника, чтобы тот убежал в другую сторону голливудская улыбка . Поэтому вместо МОм будет мОм
Konstantin_18
Участник
Сообщения: 3457




02-01-2018 17:02

Unimag, а никто на мелочи не обращает внимания.
улыбка
Зарплату они б так получали!
bezgmo
Участник
Сообщения: 42




02-01-2018 23:04

Вчера пробовал имитировать пламя диод1N4007 + резистор ,начал от 3МОм и выше из тех что нашел в наличии ,результат "0". Придется все под нож как предлагал Алекс Лебед.

Добавлено 02-01-2018 23:11

Все ж блок очень чувствителен к параметрам элементов, и вообще есть сомнение даже если заменю все элементы первого каскада УПТ.
Konstantin_18
Участник
Сообщения: 3457




02-01-2018 23:29

bezgmo, не спеши
блок "дубовый", как М-408 !
bezgmo
Участник
Сообщения: 42




03-01-2018 00:00

улыбка
Unimag
Участник
Сообщения: 655




03-01-2018 20:26

537... под нож! рёв в три ручья Ей же акромя мультика от Восходящего Солнца ничего ни трэба для ремонта! VT3 омметром открывается? Переменка после С7 и на С14 (без огня) есть? Остаются два резюка (часто гнилые) и два диода (но не было). Мож 4007 полоской не туда направил подшучивать, дразнить
Алекс Лебед
Забанен
Забанен
Сообщения: 0




03-01-2018 22:01

bezgmo писал:
Вчера пробовал имитировать пламя диод1N4007 + резистор ,начал от 3МОм и выше из тех что нашел в наличии ,результат "0". Придется все под нож как предлагал Алекс Лебед.

Добавлено 02-01-2018 23:11

Все ж блок очень чувствителен к параметрам элементов, и вообще есть сомнение даже если заменю все элементы первого каскада УПТ.


Не горячись. Не буду утверждать, что твоя тема, но у меня была удачной имитация с заземленной "землей" (или имитация на нейтраль) у какого-то из, подобных, контроллеров.

Нож рулит, если ситуевина срочная. Есть время - нож, потихоньку, элементы в очереди. Возможность поймать "виновника".
bezgmo
Участник
Сообщения: 42




04-01-2018 11:35

Я все прозвонил особенно тщательно входные цепи. Переменка есть 208В на С 7. Становился вольтметром непосредственно база-эмиттер VT3, на базе когда электрод в воздухе + 0,5в а когда через диод на землю то -27В . Этого должно быть достаточно для открытия VT3.

Добавлено 04-01-2018 10:37

Но увы, не реагирует. Поставлял другой подобный транзистор тоже не. Жду субботы на радиорынок.
antonluba
Участник
Сообщения: 739




04-01-2018 20:44

А не связано ли это все с замененным конденсатором С9?
Я замечал весьма различные варианты неправильной работы этой платы при различных типах конденсаторов.
100% правильно работает при установке конденсатора типа X2 правильного номинала.

Добавлено 04-01-2018 20:46

А еще можно загнать кусочек схемы в симулятор и проанализировать. Иногда помогает

Добавлено 04-01-2018 21:41

bezgmo писал:
Я все прозвонил особенно тщательно входные цепи. Переменка есть 208В на С 7. Становился вольтметром непосредственно база-эмиттер VT3, на базе когда электрод в воздухе + 0,5в а когда через диод на землю то -27В . Этого должно быть достаточно для открытия VT3.

Добавлено 04-01-2018 10:37

Но увы, не реагирует. Поставлял другой подобный транзистор тоже не. Жду субботы на радиорынок.

Вообще странно. Допустимое напряжение Б-Э обычно около 5В. В нормальном режиме при 0.7В уже глубокое насыщение.
Далее.
Что делают два диода в базе? Если это не стабилитроны, они бесполезны?
Unimag
Участник
Сообщения: 655




04-01-2018 22:14

bezgmo писал:
база-эмиттер VT3, на базе когда электрод в воздухе + 0,5в а когда через диод на землю то -27В . Этого должно быть достаточно для открытия VT3.

Достаточно... но ток не течет (-27в!)! А что значит +0,5в... база- эмиттер? Переход в обратную сторону проводит? Если все ж (-), гляди R30 (омметром и что с диодом на нем)?

Добавлено 04-01-2018 22:28

Коль есть -27, вход в норме (???) (-27 однако многовато. Глянь мануал- мож диоды пробиты). Еще лучше померяй мультиком: какой ток может течь от базы к земле, это и о резюках на входе инфо будет

Добавлено 04-01-2018 22:53

После перекура... что то у меня с математикой улыбка : U(C7,R10)/(R10/R30)=0,2в максимум, +0,7в= итого на базе не больше вольта рабочих. 0.2/8к=25мкА- вполне достаточно для открытия.
bezgmo
Участник
Сообщения: 42




04-01-2018 23:46

Да вы правы , я сам не пойму. Резисторы мультиком звонятся в соответствии с номиналом. Ток базы очень низкий , мультиком показывает 10 микроампер , но показания скачут. Поэтому я немогу быть уверен в точности

Добавлено 04-01-2018 22:50

Да +0,5В база - эмиттер в момент отсудствия ионизации. А насчёт двух встречных диодов в базе , я тожедумал , что стабилитроны. Если разберусь то напишу.
Unimag
Участник
Сообщения: 655




04-01-2018 23:54

И с чего мультик скачет? Диод не плотно сидит или руки не держали похмелку голливудская улыбка голливудская улыбка . Скачет с базой или без. И что на R30?
hh3102
Участник
Сообщения: 276




05-01-2018 10:37

bezgmo писал:
Ток базы очень низкий

его можно измерять косвенно измерив падение напряжения на R25
(мультиметром с большим вх. сопротивлением или осциллографом с :10)
ну и для полноты картины ток КЭ нужен (замыкаем переход КЭ миллиамперметром при закрытом транзисторе)
Unimag
Участник
Сообщения: 655




05-01-2018 15:36

bezgmo писал:
Ток базы очень низкий ...10 микроампер
Не такой уж и низкиий: 0.5-5мкА "стандартный" ток ионизации. Сколько мОм (по зенику улыбка ) последовательно с диодом?- Мудрый дед не зря подбирает: токи (+) и (-) полуволн (по С7) должны быть близки
зеник
Мудрый дед!
Сообщения: 1652




05-01-2018 16:50

bezgmo, Звиняюсь, но СТОП! "Посади" коллектор VT3 на землю. Транзистор VT4 должен закрытся. Высокий отрицательный потенциал на коллекторе VT4 "проскакивает через стаб . Д13 на базу VT2, последний открывается, открывая VT11 и VT10 и так далее. Эта цепочка должна так работать, когда есть ионизация. Аналог иммитации - "посадить" коллектор VT3 на землю.

Добавлено 05-01-2018 17:13

Пы.Сы. Автор темы не уникален в этом мире. Хорошие комуникации между людьми (Инет, мобилы) при всех своих плюсах имеют и отрицательную сторону. Они делают все возможное, чтобы человек перестал думать!!! А зачем умные люди? Такими и управлять легче, и лапшу на уши вешать, а самое главное, что человечество может предложить своему умному человечеству? В будущем! Старики, которые изучали ТОЭ(Теоретические основы электротехники) будут сидеть и думать, как же работает эта схема. И докопавшись до истины, они получают большое удовлетворение. А это большущие деньги! А насчет симуляторов - проблема в правильной постановке задачи. Кстати, програмисты сделали симулятор на базе огромной работы инженеров-электронщиков, чем последние и подрезали сук, на котором сидели. гы-гы
Unimag
Участник
Сообщения: 655




05-01-2018 19:14

зеник!!!
bezgmo писал:
...Цепь после VT 3 и до тиристора работает четко. Когда замыкаешь коллектор - эмиттер VT 3 дальше сигнал проходит , тиристор закрывается, клапан открыт, аж пока я не сниму пенцет с выводов VT3...


Добавлено 05-01-2018 19:15

Первый пост
antonluba
Участник
Сообщения: 739




05-01-2018 20:32

С15 не пробит часом?
Список форумов » Бытовая техника » Газовые котлы » Блок розжига и горения 537АВС не видит пламя. На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Бытовая техника » Газовые котлы (Ремонт и обслуживание газовых котлов)


Похожая информация:
  • Ferroli Pegаsus блок розжига S4565BF 1088 1 не видит пламя
  • Блок розжига и горения Honeywell S4565CD – неисправен.
  • Блок розжига и горения Honeywell S4565CD 2029 1 молчит
  • Модуль розжига S4565BF 1112 не видит пламя.
  • Ariston Uno 24 MFFI после розжига не видит пламя







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!