| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
А насчёт антинакипинов... потечь может бак если он эмалированный. Для пластмассового антинакпин не страшен. Вот насчёт действенности, тут и правда, не работает он. А не работает только потому, что не накипь наросла на тэне, а калгон. Если бы накипь была, то растворил бы. А калгон он просто размягчает но не растворяет. Вот если вынуть тэн и в ведёрко с этим антинакипином сунуть, то через пару суток весь калгон размокнет настолько, что его можно будет просто тряпочкой стереть. Механически чистить тоже можно, но оооочень аккуратно. Трубка тэна достаточно тонкая, процарапать насквозь несложно, а вот если вода внутрь попадёт, то всё, тэну хана. Самый лучший вариант вообще его не трогать, а просто поменять на новый когда сгорит. Тэны то не дорого стоят. (у нас по крайней мере, начиная с 6 баксов за тэн) |
| ||
|---|---|---|
Два раза в неделю стираю при 95. Еще четыре-пять раз в неделю - при 40. Машинка LG8014C куплена в конце февраля сего года. Калгон - не сыпал, но Персилом - пользуюсь. В нем, вроде бы, содержится что-то подобное? Спасибо за инфу, вывод ясен: трогать не буду |
| ||
|---|---|---|
В своем сервисе регулярно чищу клиентовские стиралки от накипи и от пригорелого порошка для ручной стирки. Кстати Калгон не пригорает на ТЭНе, специально хотел посмотреть, что получится. Используем для чистки Индезитовский порошок, вышибает всю накипь. Когда хотим сэкономить, то сыпем порошок для чайников - эффект примерно такой-же, но иногда небольшие места остаются в накипи. Но если регулярно чистить через 20 стирок, то и чистота будет. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Я уже года три назад заинтересовался, а правда ли калгон помогает. И просто стал у всех, у кого я менял тэны, спрашивать, пользовались ли они калгоном. Так вот, результат был просто офигительным. Из всех тэнов что я менял, на сотню поменянных может было 5 у клиентов, которые не пользовались калгоном, но никогда в раннем возрасте. Закономерность очень проста, чем стабильнее человек сыпал калгон, тем моложе была машинка, у которой я менял тэн. Были даже случаи замены тэнов в возрасте меньше одного года. Поэтому, я глубоко убеждён, что калгон - это враг, портящий стиралку. А если говорить о накипи, то за всю свою практику я видел всего пару раз тэн у стиралки, покрытый накипью. Накипь она жёсткая как камень, а порошки и калгон - рыхлые. Вот с рыхлым наростом обычно тэны и приходится менять, но только не с накипью. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Вобщем, чистка тэна, если бы мы и ввели такой тариф, стоила бы ещё 3 лата. Итого: 7+3=10. Замена тэна, 5+4=9. То есть самый стандартный тэн, который идёт на канди, на вятку, и на многие другие стиралки, поменять дешевле чем почистить!!!. А те, что подороже, например на простой электролюкс (без дырки) за 7 лат, получится 12 лат. Даже в этом случае, считаю нерациональным чистить тэн, если на 20% дороже будет новый тэн. |
| ||
|---|---|---|
воды.Цена соизмерима со стоимостью ТЭНа. |
| ||
|---|---|---|
И вообще, ну кто вам сказал что с этой жёсткостью вообще нужно бороться??? На тэне накипь начинает нарастать только при температурах больше 80ти градусов, которые для стирки вообще не нужны. Максимальная температура стирки - 60 градусов. При большей температуре энзимы, содержащиеся в порошке погибают и стирка происходит менее эффективно чем при 55-60 градусов. И вообще в воде, в которой растворён порошок, не накипь а сам порошок быстрее нарастает на тэне. Есть ионы кальция при этом в воде или нет, на скорость обрастания тэна не влияет абсолютно. В чайнике, там другое дело, там только вода и ионы кальция, вода выкипает - кальций выпадает в осадок, в зоне, где вода превращается в пар, то есть там, где происходит нагрев. Но ведь в стиралке совсем другая химия происходит. |
| ||
|---|---|---|
 Филтьры для воды продаются, и работают классно. Только цена на них 1000$ и выше. Да ещё обслуживание 150$ в год. За такие деньги можно купить две стиралки. А калгон это туфта какая то. Если ТЭН перегорел то 95% что сыпали калгон. Пльза от калгона большая для всех кроме владельца стиральной мащины. Правда один дешёвый способ борьбы с накипью есть, только каждому недоступный. Это дождевая вода. Как её заливать в машину вопрос индивидуальный. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Почитайте по ссылочке мое сообщение. Накипь - карбонат магния и кальция образуется и в холодной воде. Сталогмиты и сталоктиты Вам ничего не говорят? Реакция образования карбоната из гидрокарбоната обратимая и от температуры зависит куда она смещается, в сторону образования накипи или ее растворения. |
| ||
|---|---|---|
Андрёй, накипь-то образуется и в холодной воде, только к стиральным машинам это относится в очень небольшой степени, поскольку в воде присутствует стиральный порошок. А вот загаживание ТЭНа стиральным порошком и всяческими калгонами встречается в большинстве случаев сдохновения стиралок. З.Ы. Ещё можно использовать сортирный Cillit... |
| ||
|---|---|---|
Имея почти двадцатилетний опыт работы со смашками, могу сообщить следующее: 1. Эффективность применения антинакипина разная в разных регионах, но в условиях севера Казахстана использование антинакипина безусловно оправдано как с технической, так и с экономической стороны. При выполнении программы стирки на пустой машинке с максимальной температурой и необходимой дозой антинакипина для полной очистки достаточно двух процедур в год. При этом себестоимость чистки от одного бакса и выше.Без очистки ТЭНы "ходят" по 3-5 лет. 2. Антинакипин может ускорить кончину загибающегося эмалированного бака, но никак не станет первопричиной. Наоборот, неочищенный вовремя ТЭН скорее вызовет повреждение эмали, а остальное вода и смс доделают полюбому. 3. Антинакипины бывают разные.... Очень советую все используемое впервые проверять на предмет помутнения нержавейки барабана: имею негативный опыт. 4. Колгон - отстой. 
*Уважаемые сторонники механической очистки, интересно, сколько раз можно снять-поставить ТЭН на стирмашке имеющей посадочное место из тонкой нержавейки, особенно на необработанных, с острыми краями посадках типа Ardo и т.п? А эмаль не скалывается при извлечении из эмалированных? |
| ||
|---|---|---|
Согласен на все 100. А во время чистки попробуйте низкую температуру (40), так как слабые органические кислоты, содержащиеся в антинакипинах, быстро разлагаются и перестают "работать". Если машинку нагреть до 40 и выключить на пару часов, а затем включив, подождать пока машинка нагреется до 60-70 и снова выключить на пару часов, а затем дать машинке доработать, то любую накипь можно отчистить 1 коробкой в 250 г. Немного утомительно, зато эффективно! Кста практически все антинакипины - это лимонная кислота, в состав некоторых входит до 50% сульфаминовой к-ты. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||||
|---|---|---|---|---|
В корне не согласен! Антинакипин и Калгон (Бингон и пр.) разные вещи! У нас продается антинакипин для стиральных машин автоматов ( жидкость, в маленькой голубенькой бутылочке 250 мл) Он используется как средство для снятия накипи. (без белья в холостую делается стирка) Снимает накипь идеально! А вот Калгон (Бингон и пр.) состоят из именно
А это не антинакипины а средства снижающие жесткость воды. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
А антинакипины не советуют использовать из-за того, что не все производители мешают в состав то, что надо. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
У меня не вращается барабан, поменяйте тэн, ато там накипи наверное много. Или: У меня наверное столько накипи в стиралке что она больше не включается. Короче реклама так влияет на сознание масс, что уже что бы ни случилось со стиралкой во всём виновата накипь. Хотя накипь то это как раз то, что в стиралке вообще практически никогда не появляется. |
| ||
|---|---|---|
Во-первых, не все из вас понимают назначения калгона и антинакипина. Калгон (и сопутствующие Бингон, Антикальк...)- это средства для умягчения воды. Антинакипин- это средство для удаления накипи. Теперь из собственного опыта работы... Действительно,проку от Калгона практически нет, насчёт вреда я спорить не буду,так как исследовал не одну сотню стиралок,пользователи которых либо пользовались калгоном,либо нет. Результат был практически одинаков,хотя в нашей местности ОЧЕНЬ жёсткая вода. Поэтому сейчас я не рекомендую людям пользоваться этими средствами,приводя конкретные примеры. Что же касается антинакипинов, то я противник их использования непосредственно в стиралках по трём причинам: 1. Невозможно визуально контролировать процесс очистки, а это очень плохо. Потому как если где-то на ТЭНе останется слой накипи (а практически он остаётся всегда после обработки антинакипином внутри машинки), то в этом месте возникает локальный перегрев корпуса ТЭНа, что может привести к его выходу из строя (например,перегоранию внутреннего ТПП). Происходит это оттого,что накипь очень плохо проводит тепло. 2. Удаляется накипь с поверхности бака,что очень плохо для эмаль-баков,для которых накипь полезна- её слой дополнительно защищает эмаль (или голое железо под треснувшей эмалью) от коррозии,причём достаточно неплохо. То же самое касается и нержавеющих баков, особенно мест точечной сварки внешних кронштейнов, которые со времеенем подвергаются коррозии. 3. Порча сальников и других резинотехнических изделий- после такой обработки резина становится "рыхлой". Основываясь на этом, можно порекомендовать следующее: 1. Один раз в год производить извлечение ТЭНа и чистить его в растворе вышеупомянутого Антинакипина, с удалением нагара с помощью пластмассового скребка или,на худой конец, металлической сеткой для чистки кастрюль (очень осторожно!!!!). Метод достаточно эффективный, чистить надо в растворе с температурой до 75 градусов,периодически извлекая ТЭН из раствора и удаляя размягчённый нагар вплоть до полного его растворения. 2. Стирать при температуре не более 70 градусов, так как кристаллизация наступает при 75. 3. Помните, что ТЭНы с белым покрытием (SAMSUNG,LG,BEKO) более устойчивы к образованию накипи, она с них легче удаляется. И ТЭНы эти не боятся мелких царапин (в отличие от ТЭНов с чёрным покрытием- покрытие легко снести ножом,скребком, что вызовет молниеносное образование новой накипи и выход из строя). Ну и конечно же запрещается чистить варварским способом- наждачной бумагой.  |
| ||
|---|---|---|
Цена чистки тэна сравнима с ценой замены тэна включая деталь. Отсюда вопрос. А нужно ли чистить старый тэн? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Речь шла о температуре моющего раствора, из которого выпадает солевой осадок при температуре ~ 75 градусов,и кристаллизируется на ТЭНе, температура поверхности которого всегда выше температуры самого раствора (разумеется, если на него подано напряжение). |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
На счет карбоната кальция и магния и перехода из гидрокарбоната в карбонат и обратно - все эти реакции обратимы. При смещении температуры реакция смещается то в одну, то в другую сторону. Единственный выход - это когда карбонат кристализуется, т.е. выпадает осадок. Еще способ выхода из обратимой реакции - это смещение рН раствора, тогда угольная кислота разлагается и реакция становится необратимой из-за выделения газа. На счет реакции после нагрева до 75гр. есть большие сомнения, т.к. обратимость реакции возможна в диапазоне от 0 до 95гр. (справочник по неорганической химии). В природе есть сталогмиты (на земле) и сталоктиты (свисают с потолка) - это образец обратимости реакции. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Поищи на форуме мы уже это обсуждали. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
 |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
А ещё калгон нужен чтобы у вас машинка не задерживалась слишком долго, то есть чтобы вы быстрее её выбросили, и купили новую. Так у вас никогда не будет морально устаревшей техники а производители всегда будут иметь рынок сбыта. А это значит что у простых работников работающих на фирмах всегда будет работа и их дети будут сыты. Так что пользуясь калгоном вы делаете доброе дело, вы кормите голодных детей...
Мельник Александр, ну нет никакой накипи в стиралках! Это миф! В стиралках нарастает не накипь а порошки и калгон. Именно поэтому средства от накипи которые прекрасно снимают накипь в чайниках никак не помогают очистить стиралку. Именно потому, что в стиралке нарастает не накипь а другое вещество - порошки и калгон. Так что просто пользуйся стиралкой с нормальной водой какая текёт из твоего крана, и не думай ни о какой накипи. Любые попытки бороться с накипью в стиралках приводят к сокращению срока её службы!!! Антинакипины ничего не чистят а только разъедают узлы стиралки, ухудшают качество резиновых частей. Калгон нарастает сам на тэне, приводит к его перегреву и быстрому выходу из строя. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
 Но лишены мы такой радости Нет у нас накипи( в нашем регионе) Даже тем кто калгон сыпет все нормально проходит,без последствий.Я понял что калгон нужно использовать в регионах с мягкой водой,тогда последствий не будет .Хотя его как раз вроде создавали для обратного В общем верить рекламе как всегда не стоит.Но если с другой стороны посмотреть, то мы лишены постоянной статьи дохода такой как замена тенов. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Во-во.А я той прелестью почистила свою стиралку(4 пакетика за раз - от души)...Барабан аж черный стал.Есть ли способ обратно вернуть былую красоту? Или это необратимо? |
| ||||
|---|---|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
 А чем мне все это грозит? Может проще выбросить или еще послужит? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
Блинн..сунь его в ЛИМОНКУ и всё пройдет.. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Мне тоже кажется это не возможным, вероятно гость не прочитал что бак почернел. На счет антинакипинов я уже говорил что пользоваться антинакипинами для чайников, в порошке, я не советую. Вот наглядный пример почернения пластикового барабана, у меня в городе продадается антинакипин для стиралок, в бутылочках, жидкий, такой голубоватый, фотку выложу. Проблем с его применением не было никогда, накипь снимает 100%, проверял сам, сам пользуюсь и всем советую. |
| ||||
|---|---|---|---|---|
Да пробовал!!! Снимал с машинки и кипятил в расстворе лимонки в высокой кастрюле...(правда не такой уж очень сильно заросший,но заросший,предварительно механически слегка отчистив..) |
| ||
|---|---|---|
 Это какого-ж размера кастрюля.
Гость, я начинаю подозревать, что ты не врубаешься в суть разговора. Повторяю вопрос конкретно: ты уверен, что лимонная кислота может потемневшую от кислоты сталь снова сделать блестящей? Ты сам такое проделывал? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||||
|---|---|---|---|---|
...Немного не врубился... Я про ТЭН имел ввиду... |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
 |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
посмотреть здесь можно http://www.ariston.ru/index.phtml?did=3 |
| ||
|---|---|---|
http://monitor.net.ru/forum/topic20379.html |
| ||
|---|---|---|
хочу знать мнение мастеров стиральных машин об его приминении |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Alexzz, , услышав это от первоклассного специалиста - приходишь в шок Блин, а моя сестренка постоянно эту дрянь покупает  Буду у нее в гостях, обязательно захвачу эту статью...Спасибо! |
| ||
|---|---|---|
хотя бы спасти свою стиралку. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
| А я никогда кальгоном и не пользовался в своей жизни, своей техникой (ремонтом) в доме сам занимаюсь.
Единственное кажется что кальгон есть в таблетках для посудомойки (пока с ней без проблем, тьфу) а отдельно никогда не применял я кальгона. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=24094 Это энциклопедия ремонта на этом же форуме. Загляните если не лень. maxi1949 Стиралку надо чистить антинакипином и все. Как посмотреть, если накипь на ТЭНе не разбирая машинки, прочитай по ссылке в энциклопедии ремонта стиральные машины |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Калгон - это умягчитель воды, т.е. вещество удаляющее жесткость воды из объема воды, т.е. растворенные в воде соли. А антинакипин - вещество, растворяющие карбонат кальция и магния, т.е. растворяет твердую соль. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
без фильтра воду вообще не употребляем. кстати фильтрованная вода не оставляет в чайнике или кофеварке ни грамма накипи. Андрёй, наверно так, во всяком случае, когда в чайнике накипь, сыпешь или капаешь в чайник антикальк, кипятишь и всё чисто. но если вода фильтрована, то накипь не набирается. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
У меня жена пьет только кипяченую воду. И для этих целей на кухне стоит стеклянный кувшин для хранения оной. Так вот, периодически в нем на стенки оседает накипь из воды, хотя воду в нем, естественно, ни кто не кипятит. Мне лично не очень понятно положение вещей с накипью в стиральных машинах. |
| ||
|---|---|---|
Серж, а вот насчёт всегда кипячёную, не верно, при кипячении из исчезают многие нужные элементы лучше фильтр используй. хотя ты человек грамотный сам разберёшся. |
| ||
|---|---|---|
да еще раз в месяц вхолостую ставлю на кипячение с двойной дозей порошка. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
Немного разъясню. В посудомойке вода набирается через небольшой ионообменный фильтр, где ионы кальция и магния аккумулируются и замещаются на ионы натрия. Как известно соли натрия не создают известковых отложений и не мешают процессу мойки. Но такой фильтр нуждается в регенерации, то есть накопленные в нём ионы кальция нужно удалить и заместить снова ионами натрия. Для этого в определённый момент в фильтр подаётся насыщенный солевой раствор, и через некоторое время фильтр выполаскивается небольшим количеством свежей воды. Вот для этого и нужна соль. Кстати, по ходу дела - вместо соли ни в коем случае нельзя засыпать ничего другое. Были случаи, когда клиенты засыпали калгон вместо соли мотивируя это тем, что он-же против жёсткости... (Женская логика) Так вот, после калгона фильтр выбрасывается и заменяется на новый (ремонту не подлежит). А стоит он порядка 200$.
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Выскажите пожалуйста свое мнение о полифосфатных фильтрах для стиралки - продавец посоветовал при покупке машины, стоит около USD 20,00 - итальянского производства, прозрачный корпус с прозрачными кристаллами внутри ( одна заправка на 6...12 месяцев), дозатор в виде форсунки. Поставил недели две назад. Будет ли польза? Или вред? Или никак не повлияет и 20 баксов на ветер? Вода жесткая - по "пробнику" из рекламного буклета калгона - побелели 3,5 кубика из 4-х. Спасибо. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
А самое хреновое когда такой фильтр ставят перед бойлером. Если при этом бойлером хоть неделю не пользоваться, то потом вода начинает вонять тухлыми яйцами. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Да не смотри ты эти рекламы. Когда крутят ролик ходи в холодильник за пивом |
| ||
|---|---|---|
Цинично, да?  |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Alexzz, ты на приключения напросишься ребята себе клиентов готовят что ж тут непонятного. Я вот тож думаю может народу начать калгон рекамировать Глядишь тены сыпаться начнут Ответ этих кадров озвучиш????? правда думаю не ответят токо если матом |
| ||
|---|---|---|
В течение минувшей недели КРИСТАЛЛЫ ПОБЕЛЕЛИ РАСПЛАВИЛИСЬ И СЛИПЛИСЬ В ОДНОРОДНУЮ КЛЕЕВУЮ МАССУ !!!! Колбу фильтра удалось отмыть с трудом от этого "КЛЕЯ" - цепкий гад! Вот такая братцы метаморфоза с кристаллами... Прав был Alexzz - подальше нужно держаться от этой дряни. |
| ||
|---|---|---|
2. В порошках калгонов не бывает!!! В любом с/п содержится сода- тот же калгон, смягчитель воды. Т.к в жесткой воде ни один порошок не стирает без соды. А аннотации на пачках пошли после рекламы калгона- чтоб покупателя завлечь. 3. И главное- чисть ТЭН, не чисть ТЭН- о все равно сгорит, на радость нам, мастерам! Почти в каждом ТЭНе стоит температурный предохранитель, который горит когда угодно не зависимо от накипи. 4. Возьмите у сына(дочки, племянника, первой учительницы) учебник химии за 8 класс, чтобы всякую чушь не выдумывать. 5. Только Антинакипин чистит накипь. 6. Антинакипин=лимонная кислота, в 10 раз дешевле. |
| ||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Короче lomaster16rus, облажался по всем пунктам. Мой тебе совет: если не знаешь - лучше промолчи. Умнее будешь выглядеть. |
| ||
|---|---|---|
Сода - бикарбонат натрия. Калгон - основа тринатрийфосфат. Общее у них только натрий. Короче химию не знаешь. Могу научить. |
| ||
|---|---|---|
Достаточно просто на коробке прочесть хим. состав... Сода... Относительно честный способ зарабатывания денег... Где же ваша логика???? На пачке с Калгоном написано, что для воды мягкой сыпать 1 меру, средняя жесткость - 2 меры, а на оч. жесткую воду все три... Но, уважаемые, не будем забывать, что количество воды в СМАшках меняется в зависимости от загрузки белья, т.е. далеко не constanta... И, как следствие, при изменении загрузки белья белья удет меняться и насыщенность (концентрация) раствора... Соответственно изменится и эффективность применения Калгона... Не стоит кормить неизвестно кого!! Есть вполне оптимальный вариант- мерлониевский порошок для удаления накипи... Использую пакетик стоимостью 40 руб. раз в полгода в профилактических целях при пустой машине (кол-во воды остаётся const) и ТЭН блестит как у кота... Механическая чистка вообще ерунда: убивается тефлоновое покрытие ТЭНа, а затем и сам ТЭН... И не факт, что при попадании воды во внутренний объём (на спираль)он не коротнет и не загубит модуль и еже с ним... Хотя это моё, субъективное мнение и навязывать его кому-либо я не хочу... Вот просто ссылка:http://www.indesit.ru/index.php?did=5&subdid=390 |
| ||
|---|---|---|
Расскажите пожалуйста, где Вы видели такое покрытие? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
1) если подходить к вопросу по людски то для начала перед установкой машины неплохо было бы выполнить простейший анализ воды и уже исходя из его результатов делать выводы Вы спорите о различных условиях эксплуатации у одних вода мягкая (вспомните скандинавский секонд - бак как зеркало после десятка лет) - у других вода содержит много железа, у третьих жесткая, у четвертого вообще насос из колодца- о чем спорить??? В каждом регионе свои условия Теперь о химии - да хай пользуются наздоровье, "чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона" - ничего не напоминает? Люди в телевизоре на рекламе зарабатывают! - раз Люди на заводе производящем химию зарабатывают - два Люди в торговле при ее продаже зарабатывают - три Клиент счастлив и доволен (главное в стиралке КАЧЕСТВО СТИРКИ - даже если результат субеъктивный и техническому уму не понятен - психология потребительства) - главное счастливое прозябание среднестатистического гражданина в мире "ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩЬ В МАСЫ" Да и нам - зарабатывающим на хлеб насущьный - что плохо??? или народ начал забывать старые добрые таймера с кучей контактов, и на каждый прибор свой, и еще и не найдешь.... а так унифицированные приборы, более менее повторяющиеся неисправности - благодать, в идеале СМА - единный неразборной блок с матюгальником - как что то не сработало милым голосом говорит "Я сломалась - выброси меня на мусорку и купи новую" и никаких проблем с мастерами Тоже самое относится и к фильтрам (кстати сам поставил магнитный фильтр на вход колонки - работает или нет не знаю но на душе спокойней - великое дело самовнушение) |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Ну и замечательно - торговля заработала, клиент доволен, и тебе за замену ТЭНа денежка упала ВСЕ СЧАСТЛИВЫ!!! |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Калгон - основа тринатрийфосфат. ? Андрёй, я сколько не смотрел на пачке с калгоном нет химического состава. |
| ||
|---|---|---|
Может химанализ сделать Калгона? Осенью напрягу студентов! |
| ||
|---|---|---|
если у Вас есть возможность было бы неплохо провести пару тестов на воде с различной степенью жесткости (3-10-20-30*d немецких градусов) - и посмотреть как реагируют различные хим средства. Стоит также вспомнить о стандартных тестах на отстируемость и стандартных загрязнениях (где то когдато читал но уже успел забыть) - если у кого сохранилось прошу в студию . Вообще было бы неплохо немного подумать и собрать табличку на тестирование изделия для ненормального клиента - шум - вибрация - отстируемость - время работы - кол-во воды и т.д. ну и прочий бред ... желательно со сыдками на ГОСТ |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Я заметил, после его использования в машинке CANDY 6T при сливе воды в ванну попали серые твёрдые частицы, по форме (полукруглые фрагменты) похоже что они вымылись с ТЕНА 
И вообще, можно-ли использовать мыло при стирке в стиральных машинах автоматах??? |
| ||
|---|---|---|
т.к. мыло нагорает на тэне и из машинки даже бывает идет дым .Были такие случаи. Потом этот нагар ничем кроме механического воздействия не снять с тэна. Проще будет такой тэн похоронить. |
| ||
|---|---|---|
fed, Из собственного опыта - когда у меня родилась дочь - имел я в виду все рекомендации - сам пользовался Карапузом и не только им - только объяснил жене сколько надо ложить, при этом раз в месяц чистил тен. Пеленки кого хочешь достанут. Да это нам проблема при гарантийной машине. При гарнтийном ремонте есть негласное правило, больницы, школы, ит.д. и маленькие дети - ремонт без вопросов в пределах допустимого. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Alexzz, ответ пришел?????? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
другого и не ожидалось. Вчера силтал делал. Клиентка- А тен сгорел??? Я-нет (клапан у нее сгорел) она- я калгон постоянно сыплю. А сколько тен стоит? Я- про калгон всегда твое мнение привожу (прости уж меня) в нашем регионе и без того ничего не нарастает
сказал сколько тен стоит. Дальше была куча матов и т.д и т.п. она- я на этот........ калгон потратила гораздо больше, чем замена тена стоит. Смотря рекламу думала что замена тена гдето 150-200$
во народ запугали. Зато какой рынок сбыта получили. Встречал машинки сделанные для Италии. В комплекте шла индикаторная бумажка. Ложишь в стакан с водой и по цвету определяешь какой тебе порошок требуется. А у нас все как всегда |
| ||
|---|---|---|
клиет последние 10 лет вопит - техника дорогая не за что покупать торговля вопит - техника дорогая плохо продается сервис вопит - запчасти дорогие - никто на ремонт не соглашается --- вот и получили - "дешева рыбка - погана юшка" кто то грамотный на это дело глянул и давай по ушам ездить на предмет химии и прочего - реклама двигатель торговли !!! - кто то лет 5 назад о хамии слышал??? думаю нет, сколько стоит минута рекламы на телевизоре знаете??? сколько ролик стоит знаете:??? и все это сейчас каждый день валится нам на уши - замечательно - значит бизнес процветает - посчитайте сколько людей успело увидеть этот ролик или другой какой а сколько прочло наш форум??? Господа - если идет такая масовая реклама товара - наверняка пару институтов под это сделали анализы и приложили красивые бумаги с Гербовыми печатями - так что там должно все быть ОК. (по документам )
не будите "лыхо поки спить" - пора эту тему прекращать пока на неприятности не нарвались (мое личное мнение - прошу не обижаться) А на счет лакмусовой бумажки - это для цивилизации - у нас торговля если сможет экономить на этой бумажке 10 центов черта с два когда будет закупать - Закон не требует поставлять значит и не будем!!! Совок был Совок есть Совок Будет - 100 лет пройдет пока чего измениться |
| ||
|---|---|---|
во во |
| ||
|---|---|---|
Я уже проводил анализ этого. Там накипь 80% и нагар от порошка. Правда этот анализ делал до появления Калгона. SergeySM, у меня есть ГОСТы по испытаниям стиралок на отстирываемость. Там не используют порошки вообще. Там применяют специальный стандартный состав. |
| ||
|---|---|---|
Вот об этом я и говорю - почитать эти данные, если я правильно помню то там речь идет о поверхностно активных веществах, замерах белизны, %отстируемости, стандартных загрязнителях - если их правильно использовать можно многие проблемы заказчика решать более актуально |
| ||
|---|---|---|
Любое мыло или стир.порошок и есть ПАВ - поверхностноактивное вещество. ПАВ - это любое соединение высокомолекулярного радикала с натрием или калием. Натриевое мыло всегда твердое, калиевое - всегда жидкое. (натрий соленый, калий горький) |
| ||
|---|---|---|
Может обзорку на эту тему напишите??? для Мастеров а??? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Какую обзорку готовить? Чтобы не было повторов советую сначала прочитать энциклопедию http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=24094 |
| ||
|---|---|---|
Только про моющие средства или что еще? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
инструкция по эксплуатации есть законный документ в соотвествии с которым завод изготовитель можно натянуть при бооольшом желании (СВЧ Вирпул + котик маленький = большая куча денег) (зеленым просьба не обижаться живность сам люблю
а рекламные листовки - реклама - за нее пока достать никого нельзя делайте выводы |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Может производителям подсказать идейку - отстегнут процент. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
 |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
прихожу, тэн здохший, хозяйка- Вот с Колгоном всё было нормально. С большим трудом убидил, что просто было уже позно, что слишком долго пользовались этим д....мом |
| ||
|---|---|---|
Так тоже комивояжор предложил сразу "партию"взять.Но деньги остались при мне. |
| ||
|---|---|---|
,они в эту чушь верят на 100 % !Причём народ которым они продают ведётся тоже.. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
- Так! Здесь везде следы накипи! Вы не используете "Калгон"? Ведущие производители рекомендуют использовать "Калгон". Я забираю машину в ремонт! - Постойте! А как же Я! - А тебя соседи снизу П*******Ь будут! Хозяйки из реала обсуждают эту тему: http://www.devichnik.ru/forums/viewtopic.php?p=575975&sid=cc2333a7 ... зарегиться что-ли... счас дочитаю и пойду ржать под стол |
| ||
|---|---|---|
А по поводу рекламы Калгона - кто его советует? Ремонтник. Так все понятно. Слоган то должен звучать так " Калгон при каждой стирке - и я без работы не останусь" ( Это не я придумал. Где-то вычитал, так что в плагиате чур не обвинять)
А это ты погорячился. Какое метро. Что ж он по твоему и машинку на метро возит что ли? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
И я под столом |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
А она наверное на "родине низких цен" себе 9 лет ПДС прикупила
Я тоже по заказам с тележкой хожу , как крюндель из рекламы. |
| ||
|---|---|---|
Лето. Город .Уже отключили горячую воду для проф.ремонта.В мастерскую звонит мужчина. Диалог: «Мастерская? - Да. Стиральная машина автомат “Название фирмы” ненагревает воду, наверно сгорел нагревательный элемент. У вас есть Фирменные детали? - Да. Гарантия?-12 месяцев. Надо скоро, маленькие дети! - Поможем.” Приезжаю. Вытаскиваю неисправный нагревательный элемент. Странно? Вместо твердой накипи, мягкие мохообразные волоски, налет, слизь. Гарантия от магазина закончилась 2 месяца назад. Устанавливаю фирменный нагревательный элемент. Через 2 недели звонок. Недовольный отец маленьких детей справедливо требует выполнения гарантийных обязательств, стиральная машина автомат перестала нагревать воду. Приезжаю. Вытаскиваю неисправный нагревательный элемент. Тоже самое?! Вопрос к отцу маленьких детей, отметившим 4 недели назад рождение, наконец, сына, старшая и первая родилась дочь: «Какой порошок стиральный добавляете?» На коробке с порошком напечатнно-Состав: мелко измельченные частицы Мыла. Чтобы небыло Аллергии на коже. А свой совет уж напомню дословно: «Ничего не добавлять или щепотку порошка автомата. “Было год назад. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
От таких всего ожидать можно. |
| ||
|---|---|---|
мне тоже унтересно где же он тэн взял. Да вроде и машинка не та. Увозили маргариту 2000, а разобрана другая была (не разбирал эту серию до такого состояния.) тэн с такими клемами на мерлони используют?????. Такие только в люксе и зануськах встречал????? И вообще накой машинку увозить?!?!?!?!?!? Только чтобы клиента попугать |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Не помню рекламу, т.к. сразу переключаю на другой канал - иначе тошнит. Какого там фланца нет? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Да! Только Калгон - не антинакипин, а умягчитель воды. |
| ||
|---|---|---|
Так вот неоднократно замечено что если сновья это делать, то машинка живет года 3 нормально, кроме ARDOшек у которых крестовину барабана разъедает и она ломается в один прекрасный день на отжиме с печальными последствиями. А если прогнать с кислотой неновую машинку, то отвалившаяся грязь, калгон, накипь и т.п. плещется в воде и как абразив трёт сальник, причем иногда достаточно и одного раза чтобы зашумели подшипники особенно на машинах с пластиковым баком-на них эта гадость налипает намного больше (один раз нашкреб почти полведра). В итоге снимаешь сальник, а под ним черная вода и подшипник иногда даже не крутится (если нормально не прополоскали после кислоты) и на валу под сальником борозда. Видел такое много раз и даже на MIELE и BOSCH, где втулка сальника из нержавейки. Недавно появился у нас в продаже Perwoll в бутылках, так он вымывает все что можно, только подшипники летят как и от кислоты, а в одном Bauknechtе V-образный сальник пищать начал-такой чистенький стал
Еще был случай: клиенты для детских вещей вместо порошка в Privileg c перекачкой (там ТЭН в отдельной коробке под баком стоит) засыпали стружку хозяйственного мыла, так отвалилась вся грязь и в перемешку с мылом позабивало патрубки. Так и не понял как хозяйственное мыло растворило всю грязюку-бак стал идеально чистый. Да, и еще... На вертикальных MATURAx и PRIVILEGах с эмалированным баком ниразу не встречал сгоревшего или обросшего ТЭНа, не связано ли это с тем что он стоит вдоль бака а не поперек? Он там хоть и в паре с ТЭНом сушки, но ей обычно никто не пользуется. |
| ||
|---|---|---|
круто |
| ||
|---|---|---|
через 7 месяцев опять звонили, я отказался... |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
- Ну тогда мало ложите? - Нормально ложу, как положено. - А может вы недавно кислоту какую заливали? - Нет, ничего не заливали...
Одно из двух, либо клиент говорит неправду, либо это какой-то уникальный случай. з.ы. Тэн зелёного цвета. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Чистый, ровный, из нерж. блестит! Никогда ещё такого не видел, у нас все ТЭНы страшные, обросшие жёсткой накипью у тех, кто не пользуется калгоном или обросшие всякими махрами у тех, кто пользуется калгоном. И из бака ещё приходится выгребать кучу такого г... А тут заглянул во внутрь - идеально чисто. Спрашиваю, чем стираете, что добавляете. Ответ: Ариель + Бингон при каждой стирке... Но факт в том, что ТЭН - то всё-равно сгорел! А выглядит как новый, хоть на рынок неси продавать (уплотнитель только б/у выглядит)! |
| ||
|---|---|---|
Просто отслужил свое. |
| ||
|---|---|---|
Попробовал, что-то не получается! |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||||
|---|---|---|---|---|
еще раз попробуй магнит помощнее возьми.
|
| ||
|---|---|---|
Вот теперь и подумай кто на самом деле "чайник". |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
приспасобу обогащения |
| ||
|---|---|---|
Давай, сфоткай интересно очень1 |
| ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
механизм то пластиковый, но как вращение передается?????? Передача ведь безконтактная, небудут же сальники ставить. А там как раз магниты стоят, вот на них помеха и идет.
) тот работает. |
| ||
|---|---|---|
Одна местная контора в конце 1999 г. сняла (или купила) помещение под магазин. В этом помещении ранее находилась какая-то мастерская, занималась ремонтом отеч. стиралок. От них осталось несколько ящиков с запчастями, в основном с вятковскими тэнами. Смекнули они что их можно продать. Пришли к нам, посмотрели прейскурант. Тэн у нас тогда стоил что-то около 300 руб. Предложили купить за 200. Я предложил поторговаться, сошлись на 25-ти. Купили у них все тэны, пересчитали оказалось чуть более 500 штук. Хватило на несколько лет. Закончились в 2003, то есть на три года. 170 штук за год. Сейчас вспоминаю, львинная доля была установлена на AS1047/WDS1040, они там горели как спички. Кроме того были куплены какие-то командники, один в один как КСМА, только контактных пар не 14 а меньше, кажется 10. От чего они так и не узнали. Купили ради микродвигателя, такой-же был как на Вятке. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
,а вятковский тен сегодня стоит в розницу 150руб. Дороговато купили,одноко .Кто-то наварился неслабо.
У меня расход значительно меньше,небольше 5 штук в месяц а машин проходит больше 200 за месяц.Деталь не ходовая. |
| ||
|---|---|---|
Сегодня менял заднюю стенку бака в Indesit и обратил внимание на странную коррозию. Такого я никогда не видел. Отчего это может быть? Стенка внизу, где вода прогнила вся как решето. Машине 9лет. Обычно прогнивает где ТЭН или уплотнитель термостата. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Это же классика!!!! Стандартный результат применения антинакипинов в эмалированном баке. AntolM, разве расположение коррозии строго по уровню воды в баке ни на какие мысли не наводило? Пожалуй эту тему даже можно пристыковать к теме о антинакипинах, чтобы все могли полюбоваться на результаты их применения. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Вот прочти,дельные советы http://www.alexzz.times.lv/ |
| ||||
|---|---|---|---|---|
Категорически не согласен, позже объясню.
Не верно. Содержат. Расскажу тоже попозже. |
| ||
|---|---|---|
Ждет нас лекция про молекулы, микробов, заэфтектоидную кривую и дифузию.... |
| ||
|---|---|---|
Так вот, стиральный порошок содержит: поверхностно-активные вещества ПАВ сокращенно (непосредственно они и стирают), стабилизаторы (это вещества не дающие соединению грязи с ПАВ обратно на ткань высадиться), пеногасители (это понятно), отбеливатели (обычно оптические, т.к. химические разрушают ткань), и антинакипин (органическая кислота, довольно слабая). Еще добавляют для массы тринатрийфосфат - это самый простой ПАВ, но в случае применения антинакипина - ключевой элемент - гаситель кислоты. Теория работы порошка для автоматических стиральных машин: Гранулы порошка попадают в воду и плавают, не растворяясь почти. Первой растворяется кислота (типа лимонной, но не она - подешевле которая) и реагирует с накипью (белье не трогает почти, т.к. слабая), как успеет не много времени у нее - меньше минуты-двух. После растворяется тринатрийфосфат - щелочная среда. Нейтрализует кислоту и нейтрализует гидрокарбонаты кальция и магния в воде - смягчает воду. После растворяются более сложные ПАВ и начинается действие - стирка. Она заключается в следующем: ПАВ при растворении теряет катион натрия (твердый стир.порошок) или калия (жидкое средство) и нападает (окружает) грязь. Получается такой колобок и он начинает плавать в воде, отрываясь от ткани. Далее вступает стабилизатор, он нападает на колобок (окружает) и не дает ему прилипнуть к ткани. На оставшуюся грязь (не отстирываемую) налипает отбеливатель. Это такое вещество, которое при освещении ультрафиолетом светится в обычном свете - в результате отражение и излучение от грязного места такое же как от чистой ткани. Получается обман зрения - грязь есть, но ее не заметно (пока не зайдешь в клуб с УФ прожекторами ). В принципе стирка закончена - главное обильно прополоскать.
Пеногаситель - вещество контролирующее толщину стенки пузирька - потому много пены не будет (кроме случая переизбытка порошка). Не достаток порошка при стирке приводит к образованию накипи и к плохой стирке - серая одежда. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Последнее время у нас появились подделки порошка. Чаще всего - Tide в картоне 450гр. Основное отличие - пенится ОЧЕНЬ. При вызове на протекание, первым делом - дайте поршок. Если вижу этот Tide - в 99% проблема в нем. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
а то поржали,но не судьба |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Зато за других платить не надо. А я плачу за воду по площади квартиры - 30% от всего дома, а счетчик один на весь дом |
| ||
|---|---|---|
Вот именно. У меня машинка стиральная, ПСМ все воду экономят. А у соседа она льется чуть не весь день. А платим - одинаково. Правда не от площади а от числа проживающих в квартире.А счетчик один на подъезд |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Хорошая вещь. Это которая с красным треугольником на коробке (название фирмы не помню)? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Вот может Андрёй, Он у нас огромный спец по всяким теориям работы стиральных попрошков и т.п. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Конечно, если шашлыки такие жаришь, что хочется заехать как-нибудь в гости |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Андрёй, если есть такая возможность, то лучше отдай на анализ то, что оседает на ТЭНах при использовании Калгона (соскреби с перегоревшего ТЭНа), у меня есть большие сомнения, что это Калгон. В состав Калгона входят сода и полифосфат натрия (написано на упаковке), а они хорошо растворимы в воде и осесть на ТЭН не могут. |
| ||
|---|---|---|
Но ТЭНы с наростами я встречал еще до появления калгона. Тогда анализ делали - это остатки пригоревшего стирального порошка для ручной стирки с накипью в перемешку. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
это я не у себя менял! а у клиентов. слава Богу моя Баукнехт без проблем. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Калгон - это наш хлеб! |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
нус начнем. Вообщето не знаю как калгон, но в машинках японского пр-ва есть специальная емкость для смягчителя воды, именно для отстирывания.Чего они туда льют не интересовался, но емкость есть.
Но рекламируется калгон именно как защита машинки от накипи!!!!!!!!!!!!!. mozal, погляди внимательно , там все предельно ясно. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Думаю остальное будет просто словоблудие. |
| ||
|---|---|---|
а он мне вообще................................(калгон) |
| ||
|---|---|---|
Как известно, стиральные порошки содержат поверхностно-активные вещества (ПАВ), химическая природа которых и обеспечивают возможность стирки даже в жесткой воде (в отличие от мыла, хотя это тоже ПАВ). Основной невыясненной проблемой является причина образования осадка на ТЭНе при использовании Калгона, причем как в жесткой так и в мягкой воде! На правах гипотезы! Возможно, причина обусловлена химическим составом используемого стирального порошка, а именно, видом ПАВа, входящего в его состав. Так, если порошок содержит так называемый катионный ПАВ, то в воде он распадается (диссоциирует) с образованием положительно заряженных органических ионов, которые обуславливают поверхностную активность. Но если в этот же раствор добавить Калгон, который также является источником других отрицательных ионов (карбонат, фосфат), то произойдет обменная реакция с образованием труднорастворимого органического соединения, которое и будет откладываться на ТЕНе! Вывод: несовместимость Калгона с некоторыми стиральными порошками! Андрёй, ждем результатов анализа осадка на ТЕНе. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Накипь - это карбонат кальция и магния, соль не растворимая в воде. Он образуется в результате термического разложения гидрокарбоната кальция и магния, соль малорастворимая в воде. В свое время алхимики отожгли накипь и получили известь и назвали ее Венской известью. Применяется для обезжиривания в промышленности и научных исследованиях. Термическое разложение гидрокарбоната в карбонат (потеря атома водорода) происходит в диапазоне 35-90 град.Ц. Кстати в кипящей воде накипь не образуется, т.к. реакция уже произошла. Поэтому в чайнике узнать уровень воды по следам накипи очень легко. Умягчители воды работают по переводу гидрокарбоната в другую соль, устойчивую к температуре до 100гр.Ц. Эти умягчители не могут растворять твердую соль карбоната. Здесь главное отличие умягчителя от антинакипина: умягчитель работает в объеме воды с еще не разложившимся гидрокарбонатом. Как правило умягчители - это фосфаты натрия, при реакции обмена получаем карбонат натрия и фосфаты кальция и магния. Т.к. натрий диссоциирует в воде, то получается соль - карбонат натрия, всегда растворима в воде. Сам же тринатрийфосфат есть моющее средство, т.к. создает щелочную среду и помогает проведению омыления жиров. Сама стирка состоит из двух параллельных процессов - омыление жиров и расщепление на радикалы поверхностно-активными вешествами. Теперь дальше по теме вопроса. Резиновым деталям ничего не делается. Они больше повреждаются от накипи механически, т.к. соль довольно твердая. По стиральным порошкам скажу так - производят все кому не лень и что угодно. Читайте и задумывайтесь. Не всегда порошок-автомат для автоматических стиральных машин (встречал и такое). Не всегда название на упаковке соответствует содержимому внутри. Для избежания такого пролета совет - ложку порошка на стакан холодной воды, не мешать в течении 2 минут, что-то утонет, что-то будет плавать, но никакой слизи не должно быть. На внешний вид порошок-автомат как правило состоит из крупинок, а не безликой пудрой. Реклама Калгона не раздута, но не досказанного много. Надо сказать, что почти весь состав Калгона входит в стандартный порошок для автоматич.стир.машин. Если его добавлять, то получится экономия порошка, а сам он тоже стоит денег. Так что выигрыша я не вижу. От накипи все равно надо будет чистить через двадцать стирок (при средней жесткости воды). Вот если жесткость не нормирована или повышенная, то добавлять даже обязательно. |
| ||
|---|---|---|
сейчас автор заявит об авторских правах.Похоже будет разбор  |
| ||
|---|---|---|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Жёсткость воды, совокупность свойств, обусловленных содержанием в воде ионов Са2+ и Mg2+. Суммарная концентрация ионов Ca2+ (кальциевая Ж. в.) и Mg2+ (магниевая Ж. в.) называется общей Ж. в. Различают Ж. в. карбонатную и некарбонатную. Карбонатная Ж. в. соответствует той части ионов Ca2+ и Mg2+, которая эквивалентна содержащимся в воде гидрокарбонат-ионам В СССР величину жёсткости природных вод выражают в миллиграмм-эквивалентах на 1 л (мг-экв/л), а жёсткость вод умягченных, обессоленных и т. п. — в микрограмм-эквивалентах на 1 кг (мкг-экв/кг). До 1952 в СССР Ж. в. выражали в градусах жёсткости (1° соответствует 0,357 мкг-экв/л). Жёсткость природных вод колеблется в очень широких пределах — от 0,1—0,2 мг-экв/л в водах рек и озёр, расположенных в зонах тайги и тундры, до 80—100 мг-экв/л в некоторых подземных водах и водах морей и океанов. Повышенная Ж. в. природных источников обусловлена преимущественно контактом воды с горными породами, содержащими карбонаты и сульфаты Ca и Mg. Использование жёсткой воды недопустимо в теплоэнергетике, производстве искусственного волокна и ряде др. отраслей. Ж. в. ведёт к усиленному образованию накипи в котлах и отопительных приборах, что ухудшает теплообмен. Ж. в. увеличивает расход мыла при стирке, т. к. часть его образует с ионами Ca2+ нерастворимый осадок. В жёсткой воде плохо развариваются овощи и мясо, т. к. ионы Ca2+ образуют с белками пищевых продуктов нерастворимые соединения; ухудшается вкус чая. Высокая Ж. в. способствует образованию мочевых камней у человека. Допустимый предел Ж. в., используемой для централизованного водоснабжения, — 7 мг-экв/л; в исключительных случаях по согласованию с органами санитарного надзора может быть допущена большая Ж. в. — до 14 мг-экв/л. При необходимости использования водоисточника с высокой Ж. в. применяют специальные методы умягчения воды (см. также Водоподготовка). Лит.: Гигиеническое нормирование солевого состава питьевой воды, под ред. С. Н. Черкинского, М., 1963.В. А. Клячко. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
ДА ну???? ты её хоть видел???? или сам этот бред придумал???? (рекламу) а мож это ты тот "мастер" который там снимался????? Если ты прочтеш немного выше, там указывается на несоответствие рекламы действительности. Любой нормальный специалист по стиралкам назовет тебе кучу вранья в данной рекламе. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
что то я такую фразу только от тебя слышу. Остальные превозносят как средство от накипи. ( я о рекламе) |
| ||
|---|---|---|
Рекламу |
| ||
|---|---|---|
Ни где на прямую не говорится, что Калгон - антинакипин. Говорится, что ели его добавлять, то накипи не будет. Вот на этом и ловят "клиентов". Аркадий., прочитай на первой странице этой темы мой ответ и адрес там есть в энциклопедии ремонта на этом сайте. Тема в энциклопедии - стиральные машины. Находится сейчас на второй страницы энциклопедии. mozal, просто привел мои слова с другого сайта. Тогда у меня еще не было ника с буквой Ё. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Андрёй, вынужден кое-что подправить в твоем опусе.
При нагреве гидрокарбонаты теряют не водород, а углекислый газ и воду. |
| ||
|---|---|---|
Са(НСО3)2 ---------> СаСО3 + Н2О + СО2 Ну а с точки зрения молекулы гидрокарбоната - она потеряла водород. |
| ||
|---|---|---|
С точки зрения молекулы гидрокабоната она потеряла не АТОМ водорода, а ДВА АТОМА водорода плюс атом углерода и плюс ТРИ атома кислорода, которые и образуют углекислый газ и воду. Так что гидрокарбонат теряет не только водород. Про 2 после скобок забыл? Прав GraNiNi. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
меня убедила бы ссылка на какой-нибудь источник (учебник) с таким определением. |
| ||
|---|---|---|
Я уже потратил день на объяснение глушителей не верющему Алесею. И фотки положил. А он пишет, что справочники ему не доказательство. Так что извини. Считай, что я сочинил. Мне так дешевле. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Соль называется Калгонит. Это просто натрий-хлор в грубокристаллическом виде. Вполне качественный - сам пользуюсь. |
| ||
|---|---|---|
1. Calgon не добавлять, если только в очень жесткой воде, и то мало. 2. Накипи нет, а есть рыхлые наросты, которые чистятся только механически, если напить есть, что очень редко, то непонятно как ее убирать. Кто говорит, что лимонной кислотой, антинакипином, но повреждаются резиновые детали. А еще накипь сходит неравномерно, и нарушается равномерный нагрев тена. 3. Замена тена стоит дешевле, чем чистить тен. 4.Стирай спокойно, но используй стиральные порошки для машин автоматов. Вопрос: было здесь замечание, что порошки автоматы отличаются от стиральных порошки для машин автоматов. Чем? Примеры можно. 5. Добавлять 1-2 столовые ложки порошка. Можно ли пользоваться усилителями стиральных порошков типа Vanish, на которых нарисовано, что их можно добавлять в стиральные машины автоматы. |
| ||
|---|---|---|
Переведи. Не понял. |
| ||
|---|---|---|
Андрёй 05-11-2004 20:31 Можно, но для чего? У Вас жесткость воды более 3 по 7 бальной шкале, тогда рекомендую немного, хотя сейчас все порошки с калгоном внутри. Я имею ввиду порошки для стиральных машин-автоматов, а не те порошки, на которых написано - "автомат". К сожалению это очень разные порошки. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
сам ведь пишеш
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Вообще Трилон-Б (натриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты) относится к так называемым комплексообразователям и используется при анализе воды на жесткость, так как образует растворимые комплексы с солями жесткости (ионами кальция и магния). На упаковке некоторых стиральных порошков пишут, что в их состав входит комплексообразователь, но с конкретным указанием что это Трилон-Б я ни одного порошка не встречал. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Компонент «Эра» «Новость» «Лотос» Смесь моющих веществ (алкилбензолсульфонаты, алкилсульфонаты и алкилсульфаты из первичных синтетических спиртов) 20 33 20 Моноалкилоламиды 2 2 2 Триполифосфат натрия 35 5 40 Перборат натрия 10—15 — — Силикат натрия 5 — 1 Карбонат натрия 10—15 — — Сульфат натрия 5—10 50 26 Карбоксиметилцеллюлоза 0,9 — 0,9 Оптический отбеливатель 0,2 0,2—0,3 0,2—0,3 Парфюмерная отдушка 0,1—0,3 Вода Остальное до 100 |
| ||
|---|---|---|
В мое время таких еще не было. Это уже не тот порошок. Видимо только название осталось. Вот нашел интересную инфу. Оказывается Трилон-Б еще и антинакипин. ТРИЛОН Б является торговым названием динатриевой соли этилен диамин тетроуксусной кислоты кристаллический порошок белого цвета.. Данное название введено фирмой БАСФ и использовалась как торговая марка для данного вещества, но очень быстро вошло в обиход и используется другими фирмами для обозначения продукта. Используются также тринатриевая и теранатриевая соль этилен диамин тероуксусной кислоты (ТРИЛОН С и ТРИЛОН А соответственно но для сорбции одного и того же количества ионов их надо больше ) ТРИЛОН Б это ионкоагулянт. Схема действия его основана на "Извлечении" ионов металла из нерастворимых солей металлов и замещения их на ионы натрия, почти все соли которого растворимы в воде причем независимо от валентности металла 1 молекула трилона реагирует с 1 молекулой металла. Это ценное свойство нашло огромное применение в аналитике. ТРБ-2Na + CaCО3 - ТрБ-Сa+Na2Co3 растворим нерастворим растворим растворим Аналогичное взаимодействие происходит с ионами меди железа (II и III) магния, марганца. Причем ТРИЛОН Б не является окислителем, и не взаимодействует с металлами (находящимися в нулевой степени окисления). Благодаря вышеуказанным свойствам ТРИЛОН Б находит широкое применение различных областях промышленности. В частности его применяют для очистки трубопроводов котлов и нагревательных элементов от накипи и ржавчины. Накипь это известковый нарост образованный солями магния и кальция, всегда присутствующих в любой воде, и определяющих ее жесткость. Образуется в трубопроводах, на нагревательных элементах из-за уменьшения растворимости солей с повышением температуры. В результате чего уменьшается полезное сечение трубопроводов, а в теплообменниках значительно падает коэффициент теплообмена. Существует много способов очистки трубопроводов но только метод очистки с помощью ТРИЛОНА Б предотвращает разрушение пластиковых и резиновых элементов трубопровода Так как ТРИЛОН Б не реагирует с ними и не изменяет рН среды. Для очистки трубопроводов применяют водный раствор соли с содержанием трилона 5-до 80 грамм на литр в зависимости от технологических условий 1 килограмм ТРИЛОНА Б способен проглотить 0 ,5-0,7 кг налета Перед очисткой рекомендуется проверить загрязненность трубопровода согласно РД 34.37.306-87 (Методические указания по контролю состояния основного оборудования тепловых электрических станций, определение качества и химического состава отложений) методом катодного травления с контрольных вырезов образцов труб. На практике в связи со сложностями проведения анализа берут заведомый избыток продукта. Для очистки водный раствор ТРИЛОНА Б заливают в систему и перекачивают по системе в течение 1,5 -2 часов Температура обработки составляет 70-80 градусов Цельсия. После чего отработавший раствор сливают и промывают систему водой 2-3 раза. Изменение цвета отработавшего раствора свидетельствует о прохождение реакции сорбции. При использовании тетронатиевой соли ее расход на 30% больше. Аналогично Продукт применяют для очистки автомобильных систем охлаждения, защиты стиральных машин как отдельный препарат или в комплексе со стиральным порошком. Трилон Б применяют также в аналитической химии, для качественного и количественного определения солей металлов, благодаря возможности вещества образовывать с ионами металлов комплексоны окрашенные в различный цвет. Причем цвет раствора будет зависеть от иона металла, с которым образован комплекс. Вот еще тоже В любой воде присутствуют различные соли, в основном кальция и магния, в растворенном состоянии. Некоторые ПАВы и карбонатионы способны образовывать с ними нерастворимые соединения, которые в процессе стирки оседают на ткани, вследствие чего материал становится жестким, да и полоскание затрудняется. Для связывания солей жесткости в состав CMC вводят специальные добавки - комплексообразователи: полифосфаты, трилон Б и другие соли. Преимущество порошков, в отличие от обычного мыла, заключается в том, что их кальциевые соли водорастворимы, а потому CMC не утрачивают моющее действие и в жесткой воде. При применении упомянутых компонентов белье после многократных стирок не сереет. Дело в том, что к потере белизны ткани приводят осевшие на ней соли жесткости, чьи кристаллы закрывают частицы оптического отбеливателя. При высоких значениях инкрустации ткань не только приобретает серый цвет, но и становится жесткой на ощупь, а также быстро изнашивается. С этой проблемой превосходно справляется основной комплексообразователь, применяемый в современных CMC, - триполифосфат натрия. Он образует комплексные соли с ионами кальция, предотвращая отложение осадка на ткани и на нагревательном элементе стиральной машины. Пожалуй, именно он наиболее эффективно способен бороться с инкрустацией. Кроме того, благодаря триполифосфату натрия порошки, предназначенные для использования в автоматических стиральных машинах, обретают свои основополагающие свойства: предотвращают отложения солей жесткости на нагревательных элементах и барабане стиральной машины, препятствуют перерасходу электроэнергии и поломкам. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
пусть будет корозия,похоже так и есть тен проедает.Главное что они летят и чем болше тем лучьше |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Исправный ТЭН хорошо изолирован и может служить годами. Проблема с заземлением. Если его не подключить, то на корпусе машинки 110В из-за "работы" фильтра сетевого. Машинка находится под напряжением и ток течет по поверхности канализационных шлангов на заземленные (подсоединенные к нулю через систему выравнивания потенциалов) трубы водопровода и канализации. Ток переменный и металл растворяется (анодный процесс), а в другую полуволну металл на место не возвращается, т.к. он растворяется в объеме воды. Со временем этот процесс приводит к точечному растворению оболочки ТЭНа и туда начинает попадать вода. Далее сгорает ТЭН. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
На корпусе ТЭНа относительно труб 110В ! Это в случае не подключения заземления стиралки к заземлению, а такое часто бывает из-за лени переделать проводку как надо. Получается что под напряжением вся машинка и бак и ТЭН, но именно ТЭН имеет механические напряжения с "разрывами" связей на поверхности. И поэтому корродирует именно ТЭН, а не бак и прочее. Более того ТЭН подключен к земле медным проводником и тем более от бака он изолирован резинкой уплотнителя. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
После прочтения данной ветки кинулся с испариной на лбу с фонариком к машинке (кто не знает машинка у меня Samsung уже пятый год пашет), так как с самого начала добавлял калгон. В ужасе представлял обросший тен, а нет тен то чистый. И детским порошком "аистёнок" постоянно пользуемся, маленькие дети. Может я не правильный калгон покупаю или в не том магазине(Максидом-не реклама), но тен то чистый, а стираем минимум раз в день а то и три? Или порошок не как у всех-Persil? Тен точно чистый когда косточку доставал убедился в очередной раз, спасибо Alexzz подсказал что косточку можно и через слив достать наклонив машинку на бок, без разборки машинки и снятия тена, кстати, а как тен в самсунгах снимаеться в модель P1091? Мне за процедуру удаления косточки из машинки четыре года назад, а может и больше запросили от 500р. и выше, так я отказался по причине дороговизны и приходилось отжимать только при 800 оборотах, так как при 1000 косточку поднимало и по барабану со скрежетом проворачивало, как она мне барабан не испортила или тен просто чудо. Единственное что мне не понравилось, когда я снял поддон и посмотрев на аммортизаторы понял, что скорей всего им пришла хана так как они были немного в масле, но сам поддон чистый. Может кто посмотрит на фотографии и просоветует надо их менять или нет, машинку колбасит при отжиме, но я думаю это пол у меня для машинки слабый-деревянный и лаги наверное давно сгнили. И последний вопрос, у меня уже давно растрескалась внутренняя часть двери, можно ли где нибудь её купить в Питере. Я в своё время заказывал её в одном сервисе не помню в каком, до сих пор везут уже года два, или это большой дефицит? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Отвечаю - стоящая. После двух лет эксплуатации ardo ae800x пришлось доставать "косточку" ну и тэн заодно. Тэн на вид как после месячной эксплуатации. Около 15 штук установил родственникам и знакомым . Проблем не было. Только боиться песка и окалины с водопровода. Ставлю перед ним дополнительно грязевой фильтр за 40 руб. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
 |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
По вопросу вибрации: в первую очередь обрати внимание на пол - пол обязательно должен быть устойчивый, по возможности можно усилить например: подложить лист толстой фанеры.Фанеру прикрутить к полу саморезами (чем больше-тем лучше). Амортозаторы можно слегка реанимировать: вытащить внутренний шток и подмотать изоленты под фрикционную вставку. Токмо не переборщи с изолнетой. |
| ||
|---|---|---|
Пол укрепи, если не поможет меняй амартизаторы. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Амне кажется пиво лучше. Не пользуешься не тем и не другим а на сэкономленные деньги в конце месяца набераешь пива, и пофиг накипь. Тэны выходят из строя не только от перегрева но и сами посебе. |
| ||||
|---|---|---|---|---|
KREK, такие советы пиши в тему "Почему не надо делать так" P.S. Профиль у тебя классный
|
| ||
|---|---|---|
тем самым делает неплохую прибыль производителю и продавцу калгона. А почему бы и не воспользоваться рикошетом чужой рекламой и не заработать на продукте, который, по крайней мере не вредит СМА. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Взял помощнее - получилось, даже переэкономил, сейчас нагоняю. И сегодня ещё реально получилось остановить эл.счётчик,причём все красиво, не вскрывая ,не нарушая целостность подходящих проводов,стоял на месте полдня.Просто до безобразия,правда модель счётчика не помню,электронномеханический т.е. ввеху слева красненький светодиодик моргает (моргнет 32 раза - цифирька щёлк поднимется на 1/4), если кому интересно могу уточнить модель.Так что теперь не я должен, а мне должны. |
| ||
|---|---|---|
все должно быть в меру . |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Очередной лохометр! Магнитное поле земли и так всюду, и оно действительно вечно и главное бесплатно! |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
но только вытащив ТЭН из бака, то есть отдельно от машинки. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
видел пару сообщений про Ariel что правда нет накипи и других осадков от порошка после него? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Думаю сальнику просто время пришло,а химия если по уму использовать не повредит. |
| ||
|---|---|---|
Таким образом защищая деталь, замена которой стоит 30$ причём тем самым лишь отдаляя время её замены так как и чистый тэн однажды сгорит, люди тем самым приближают кончину других деталей, замена которых обходится втрое дороже да и на саму эту защиту тратят деньги. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||||
|---|---|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
А теперь подумай, почему так. Эмаль-бак- это первые разработки СМА, это минимум 10 лет тому назад... Тогда ещё не во всех ТЭНах стоял ТПП- как на Вятке! (причина выхода его из строя от перегрева из-за недостаточного отвода тепла, вызванного низкой теплопроводностью отложений на его поверхности) Да и качество самих компонентов (ТЭНа я имею ввиду) раньше было выше чем сейчас- в этом можно убедиться по любой современной продукции. Распотрошив несколько экземпляров ТЭНов с внутренним ТПП я пришёл к выводу, что ещё однй причиной выхода из строя ТПП (и ТЭНа) является плохой контакт в месте соединения ТПП с нагревательнм элементом, что приводит к его дополнительному разогреву. Наконец, частая эсплуатация стиралки приводит к разрушению предохранительной нити в ТПП из-за того, что сама по себе нить эта тоже имеет некоторое сопротивление, и соответственно на ней происходит падение напряжения и выделение тепла, что неизбежно приводит к разрушению хотя бы вследствие механического напряжения её. Так что если брать стиралки, которые эксплуатируются редко, то ТЭН на них живёт дольше, а те- которые испольуются часто- ТЭН живёт меньше...Хотя по годам, и по типу бака они одинаковые. Ещё влияет на процесс наличие заземления- в случае снижения сопротивления изоляции происходит дополниельная утечка на корпус, что может также влиять на срок службы из-за дальнейшего разрушения в том месте изоляции. |
| ||
|---|---|---|
У каждого ТЭНа есть своя судьба. Если ему суждено 5 лет отработать и сгореть, то хоть что делайте с ним, но через 5 лет он сгорит по любому. Давным-давно тоже Калгон советовал, позже лимонную кислоту или антинакипин.. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Речь идёт о сопротивлении изоляции внутри ТЭНа ( то есть теплопроводящего наполнителя, в котором уложен сам нагревательный элемент). Если есть заземление, то при снижении сопротивления изоляции внутри ТЭНа ( а снижаться оно может и оттого что присутствует разность потенциалов между нагревателем и корпусом-более вероятый пробой) происходит утечка с нагревательного элеента на корпус, что приводит к ещё большему разрушению изоляционного наполнителя в месте первоначального повреждения, вплоть до прямого КЗ на корпус со всеми вытекающими.... То есть здесь заземление играет отрицательную роль для ТЭНа, и для цепей по которым подаётся питание на него (для цепей- возиожно выгорание в случае пробоя) но свою функцию - защиту от поражения эл. током обеспечивает. В своё время я видел дистиллятор, в котором ТЭН просто растворился- одни выводы остались от него. Произошло это потому что он крепился к баку через прокладки, обеспечивающие герметичность соединения, а корпус ТЭНа не был соединён принудительно с корпусом бака по халатности видимо тех, кто делал его монтаж. И при пробое ТЭНа, корпус которого не был заземлён, возник электролиз между ним и заземлённым корпусом бака, что и привело к растворению корпуса ТЭНа и коррозии внутренней поверхности бака. |
| ||||
|---|---|---|---|---|
Может это я брежу? А ну Андрёй, теоретик ты наш, выскажись ка, где я чего не так ляпнул? |
| ||
|---|---|---|
Вот этого не происходит точно. Выделяется водород, т.к. концентрация ионов металлов очень мала, слишком быстро они уходят в раствор. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
vladik, Может этот дестилятор нагревал за счет проводимости воды(кипятильник из лезвий),а изолированные выводы от корпуса и были электродами.Электролиз только на постоянке. |
| ||
|---|---|---|
Только для разделения отдельно кислорода и водорода. Если разделение не требуется - разлагай переменкой - ни кто не мешает. Есть даже сварочник такой на электролизе воды. |
| ||
|---|---|---|
....Дда, а что ? - все понятно. Машина внутри чистая, а подшипникам хана, аж вода за сальником стоит. Из опыта знаю, что вобщем-то неважно что сыпали, если средство было эффективным, и накипь в машине была, то она как абразив стерла кромку сальника, еще и борозду на втулке протерло . А ТЭН все равно как был обросший, так и остался, разве что шуба меньше стала. |
| ||
|---|---|---|
нет, это был дистиллятор с ТЭНом- виднелись остатки спирали, и частично фрагменты корпуса- они были тонкие как лезвие- налицо растворение металла. На самом ТЭНе под зажимной гайкой было медное кольцо с болтом и значком заземления, но подключено не было никуда. Дистиллятор этот потом был отремонтирован путём замены ТЭНа из ЗИПа, уже с заземлением. |
| ||
|---|---|---|
 |
| ||
|---|---|---|
Очищать надо! Специальными средствами. Резина сальников довольно химически устойчива и к щелочам, и к кислотам, тем более концентрации кислот совсем слабенькие. Проблема с чисткой от накипи - вовремя сделать чистку. Лучше 100 раз почистить чистую машинку, чем один раз пропустить момент, когда накипь срежет часть сальника. Накипь довольно твердая вещь, у меня несколько мастеров руки резали об нее, меняя подшипники. Иногда эта накипь в баке принимала вид сабли. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Не согласен с тобой! Потому что сальник ДУБЕЕТ от температуры, накипь лишь довершает процесс его износа. да и если ты чистишь растворами- нет гарантии что раствор достанет до сальника и накипь раствориться- это работа впустую, кроме того для ТЭНа вредно, еси он очищен местами (а в закрытой машинке невозможно контролировать процесс визуально) потому что в том месте где он почищен полностью будет хороший отвод тепла, а где с накипью- худший, неравномерный разогрев корпуса приведёт к механическим напряжениям, что сказывается не лучшим образом на сроке службы. Я чищу в растворе аналогичном описанном тобой, но ТЭН отдельно от машинки. |
| ||
|---|---|---|
Накипь с места, где сальник, легко удаляется антинакипином. Проблема с чистыми кислотами, типа уксусной или лимонной - они плохо чистят. Даже не хватает штатного цикла стирки для нормального удаления накипи. Накипь пенится и эта пена не дает свежему раствору подойти к накипи. Реакция нужна послабже. Это как серная кислота концентрированная не растворяет железо, а разбавленная - на ура. |
| ||
|---|---|---|
Итого получается, что заменить тэн на новый стоит дешевле чем чистить старый. Вопрос - зачем чистить старый за бОльшие деньги если можно чуть сэкономить и иметь сразу новый тэн? Второй вопрос - а нафиг вообще трогать рабочий тэн раньше чем он сгорел? |
| ||||
|---|---|---|---|---|
это так у вас, в Латвии. У нас не так. Работа по замене ТЭНа стоит 10$ независимо от того новый ставить или старый. А за очистку ТЭНа цена небольшая- около 5$. ТЭНы стоят от 10$ (чуть дороже чем у тебя), вот и получается что почистить стоит дешевле чем заменить. А учитывая что уровень жизни низкий, то клиент жмётся за эти 5$ разницы- и то, это учитывая, что ТЭН самый дешёвый. а если взять средний (15-18-20$)- то и подавно для клиента лучше почистить.
А вот тут с тобой полностью согласен- и гемора меньше с установкой назад старого. |
| ||
|---|---|---|
Тен это единственный элемент на котором накапливаеться много накипи.Владик дело говорит:"тен если чистить то лучше вынув из бака."Средством "Андрея".Но самое умное решение у Alexzz,уметь нужно подготовить клиента на замен тена.Психология клиентов такая ,что стиралка ломаться не должна,нам нужно объяснить человеку,что стиралка дешевле в обслуживании чем автомобиль. Я при подключении говорю:не пользуйтесь не какими средствами,дешевле обойдеться поменять тен.В некоторых случаях тоже чищу тен. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
s-sasha, полностью согласен. Накипь по вредности для сальника на последнем месте. Да чаще всего там и не накипь, а мелкие частички ткани утрамбованые до состояния бумаги. |
| ||
|---|---|---|
Поступаю аналогично, все равно тэн уже достал. Почему бы не почистить? И за это беру деньги. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Упаковку забрал и сканировал. Открыто рисунки выложить не получилось,прошу прощения. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Что интересует конкретно. Везут с Польши продают повсеместно(узнал у хозяйки). |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Производитель. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Если учесть,что секунда рекламного времени на центральных каналах-штука баксов-сами понимаете:сколько сотен млн.баксов тратится на рекламу 4-х рублевой пачки СОДЫ,чтобы "впарить"ее за 130 руб-они ведь не не обманывают-пишут состав:Фосфаты! И то,что пишут в рекламе порошков-тоже правда-там тоже есть щелочь,но ее-мизер!Супержесткую воду они никогда не смягчат! Лет 8 тому назад обратился клиент(снабженец Горгаза)-вырубило автомат-машина перестала после этого греть! Бош-гарантия 12 месяцев-день в день 13 месяцев-тэн рванул! У нас во Владимире Тэны "летят" по районам-у кого из подземного озера(Судогодская вода-она не хлорируется)-как-раз столагмиты-наливаешь в ванну-чистейшая с голубизной,но наливаешь в чайник-при кипячении-сплошная накипь и хлопья накипи! В других районах-вода из рек-туда попадают сточные воды от коровок-там воду хлорируют и она пожелтее! Кроме того,что она наполовину дождевая-ее еще и нейтрализуют! Вода мягкая,поэтому плохо отполаскивает-приходится регулировать датчик уровня! Так вот,со "снабженцем"-"Как же так:ни одной стирки без Калгона не проводили!!!"-Обьясняю:"На Ваши "крутые машины" делают датчик жесткости воды-Калгон рекомендует при жесткости 35(не хочу обсуждать и спорить:их 3 шкалы стандартов)насыпать 4 ст.ложки ("соды"),потому что некуда будет засыпать порошек,а у судогодской воды-жестскость 76-надо засыпать 9 ст. ложек"соды-Калгона",не факт,что Вы ее смягчите! А то,что Вы сыпете столовую ложку-мертвому припарка!" Он увидел,что я вынимал Тэн 20 минут-хуже,чем в рекламе,в! каком он виде ! Поэтому всем советую:никаких щелочей-Соды-калгона-просто от степени жесткости использовать Кислоту-Лимонную(почитайте состав хоть Антинакипина сухого всех фирм мира,хоть жидкого)-везде лимонка! Позтому:в зависимости от жесткости и от температуры стирки :от 10 до 50 гр. Лимонной кислоты,как обыкновенный чайник греете до 60-90 градусов на режиме основной стирки,через20-50минут выключаете,оставляете на3-5 часов,а то и на ночь,потом-слив и пару полосканий !Тэн,подшипники и насос(если не Польша,Чехия,Словения,Бразилия и Т.Д)будут служить намного дольше, нагрев намного быстрее-скорость стирки!Как при засореном фильтре тонкой очистки-до часа дольше Потребление электроэнергии-в 2-3 раза меньше ! Поэтому население звонит и просит сделать(настойчиво) профилактику-10-20 у.е. раз в год-полгода (в.з от района)-спасаю!И ходят больше 10 лет! |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Замечу, что обычные стандартные порошки имеют слабую щелочную реакцию. |
| ||
|---|---|---|
Попробовал, результата пока не знаю, но весь люк пока в пене.Что посоветуете? |
| ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
Нельзя его в стиралку! Нельзя!!! Это порошок для ручной стирки!!!
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Не мог бы кто подсказать, какой у этой модели бак? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
На самой стиралке надпись - SIEMENS SIWAMAT XB 860. На люке - WXB860BY |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Просто тэн уже весь мохнатый. Собрался наконец почистить. Почитал все 12 страниц этой темы и решил, - если бак стальной или пластиковый, тэн буду чистить неснимая. А если эмалированный, вынимать и очищать вне стиралки. Теперь все ясно. Большое спасибо Alexzz. Пойду искать достойную химию. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
И посмотреть можно отогнув немного резину при открытой дверце - в щели между краем барабана (он всегда из нержавейки) и резинкой люка. Отгибать на себя. |
| ||
|---|---|---|
Я никогда специально не снимаю и не чищу тэн, не себе не клиенту, иногда звонят хотят тэн почистить, ни разу не согласился, ненужно это делать. |
| ||
|---|---|---|
  |
| ||
|---|---|---|
я встречал когда клиенты двигун на стиралке из-за этого палили, из-за того что не заметили что после чистки деформировали посадочное место и потихоньку капало на двигун! |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Даже меньше. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Порошки из-за бугра, это хорошо, но накипь все равно будет. Накипь была и всегда будет, другое дело что она не мешает работе стиралки, а это главное. |
| ||
|---|---|---|
Я придерживаюсь немного другого мнения, во первых, порошки от накипи чистят не только тэн, все мы видели при разборке бака, что внутри, на крестовине, на внутренней части барабана и самого бака, скапливается большое количество накипи, даже на манжете двери накипь налипает слоями, что и не отдерёшь и выглядит всё это очень не гигиенично, да в конце концов и внутри патрубков скапливается большое количество извести, что при сжатии патрубка он аж хрустит, так вот при регулярном использовании профессиональных средств, бак и все вышеупомянутые части, выглядят в очень даже привлекательном состоянии, то есть они все очищаются, плюс ко всему, эти средства ещё имеют свойства дизинфекции. Моё мнение, что временами всё же следует использовать средства от накипи, но только профессиональные. |
| ||
|---|---|---|
Я убеждён, что всё это только от передозировки моющих средств. А есть ещё такие клиенты, которые после каждой стирки сливают воду через фильтр и естественно не доливают на место. Таких кстати сложно переубедить, они просто убеждены, что поступают очень правильно. Естественно у них большая часть порошка уходит в сливной патрубок и находится там всё время стирки, налипая при этом на стенки шланга. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
А ту-же лимонку в чайник - будет чисто. Так всё-же накипь ли в стиралке?
Добавлено 29-10-2006 20:07 Да, кстати, а в кормушке например, откуда накипь? И почему её ни одна кислота не берёт? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Пусть пока еще кто-нибудь выскажется... |
| ||
|---|---|---|
Лучше и не скажешь..... Я не мастер обычный юзер, но вовремя заметил сабж, уже кормушка заливалась водой как попало, после удаления фильтра нах. все восстановилось Кстати отмыть "содержимое" из колбы фильтра не так просто :-) |
| ||
|---|---|---|
Средство для чистки см. фото. Исходя из аннотации предназначено для стиральных и ПМ машин. Состав не указан, но имеется упоминание о сульфаминовой кислоте. Очень интересно, если кто знает, кроме этой кислоты что-нибудь еще там имеется? Вообщем как здесь уже писалось, засыпал это средство в основное отделение и выбрал программу с предварительной стиркой. Температуру выставил на 90°C. Когда основная стирка подходила к концу, принудительно прервал программу и выключил машину. Очень уж заросший тэн был. Поэтому решил несколько увеличить процесс. Часа через два снова включил режим стирки, также при 90°C и дождался полного завершения программы. После осмотра тэна через отверстия барабана выяснилось, что сам элемент практически чистый. Только в нескольких местах остался некий черный налет. Но как оказалось, остатки дряни с тэна полностью не вымылись и осели в баке. А самые мелкие частицы, типа песка, были даже на барабане. Поэтому пришлось промывать вручную. Для этого открутил пробку возле сливной помпы, подставил туда емкость для сбора воды и начал вручную заливать воду в барабан. То, что отвалилось с тэна, прямо кусками, начало вымываться с бака. Продолжал до тех пор, пока не перестала идти вода без примесей. Полагаю, что подобные чистки иногда все же делать нужно. Но все зависит от каждого конкретного случая. Я проводил такую чистку впервые. Стиралке 4 года. Калгон и ему подобные средства никогда не использовались. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Покупал у продавцов стиральных машин. |
| ||
|---|---|---|
. |
| ||
|---|---|---|
Это чистая сульфаминовая кислота или что-то еще туда входит? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Встечал такое при дохлом тене. |
| ||
|---|---|---|
Приезжай ко мне покажу. Встречал такую что,просветы между трубками тена зарастали накипью полностью.
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
. Такого раньше не видел - новый тэн погружен в глиноподобный и жутко вонючий состав на дне бака и слой по тоньше по бокам. Вычистил пол ведра этой гадости(не только порошок эту фигню не растворял, но ни брала и кислота). Предположительно поддельный порошок. Был у нас как-то так называемый "тайд", упаковка с логотипом тайда заполнена асбестом с какимито добавками , а вы говорите накипь. Каждую минуту умирает три машинки не от накипи а от всякой гадости к-рую продвинутые домохозяйки в них сыпят. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||||
|---|---|---|---|---|
Я об этом подозревал.
|
| ||
|---|---|---|
у меня дома канди работает с 2000 г. ни разу ничего не делал. ради интереса извлек ТЭН. он еще столько же послужит. пользуюсь только персилом в 10 кг упаковке. а вот машинки с применением разного говна, летят ч/з год. причем нержавейка такого цвета, что не всякая кислота ее так покрасит. вывод: не лезь в рабочий аппарат, он сломается без твоей помощи. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
им надо продать, это их хлеб. рынок -это мимум 2 дурака, один хочет продать подороже, второй хочет купить подешевле. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Впринципе вода у нас средней жёсткости и ТЕНа хватает всреднем 6-8 лет понемногу что если соду кальценированую добавляют, ну а если калгон как одна клиентка мне сказала при замене тена что вместо него на этуже сумму могла четыре раза ТЕН поменять. Был прикол машинка пришла времонт с дефектом грохот и шум сыпали какоето специальное супер средство для очистки ТЕНови т.д. Барабан с ТЕНом буквально сияют , а вот крестовину на барабане что с валом дюраль практически всю разъело, ТЕН спасли , а вот барабан мы им новый заказывали. |
| ||
|---|---|---|
на днях пришла в ремонт машинка что они сыпали так я и не добился от клиента (как выложить фотки так я и неразобрался вот ссылка http://photofile.ru/users/0306-71/albums/ пароль 654321) чтобы это могло быть??? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Все правильно, 1500W кажется от Аристона, и правда в хорошем состоянии. |
| ||
|---|---|---|
свойств. Реклама! И больше ничего.А если посмотреть на цену, то реклама оправдана. Чем больше рекламы, тем гавнее продукт |
| ||||
|---|---|---|---|---|
это Атмор 50 литров. проработал 3 месяца. когда стряхнули всю срань, ТЭН в 3-х местах раскрытый. взорвался бедный от издевательств. прдется менять по гарантии..... |
| ||||
|---|---|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
чуть больше ведра внутри было.. |
| ||
|---|---|---|
А это в квартире было или в какой организации? За 3 месяца больше ведра это-ж в каком режиме они должны были его эксплуатировать! Явно не квартира. Какой-то общепит небось. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
В паспорте не нашел комплектации данного сабжа, не понятно сколько порошка сыпать на какое количество белья, у народа спрашиваю других моделей и все говорят есть типа таблица отношений порошка и веса белья. Помогите пожалуйста, или подскажите где раздобыть подобную информацию. Заранее благодарен. Добавлено 13-07-2007 22:47 а и еще, можно в машинке перепрошить программу, раз прога значить и есть флешь, т.к. всё шерепрошивается, хотелось бы изменить прогу, чтоб по больше воды наливала, особенно для полоскания..и т.д |
| ||
|---|---|---|
Неужели ты такой наивный и самоуверенный, думаешь что если это и возможно напишишь прогу лучше производителя?
Оставь это дело, там без тебя все правильно разчитано. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
А зачем прогу менять, берешь ведро и доливаешь на полоскании больше, дешево и сердито. |
| ||
|---|---|---|
ЗЫ как то вычитал, про непомню какую машинку, но класс высокий, что перед сливом охладает воду, да бы не вызвать шок у канализации, я был под стулом..
NOMEKOP, а об о твоем предложении нада подумать |
| ||
|---|---|---|
Даже древняя примитивная Вятка так делала еще 30 лет тому назад. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Нажать кнопку дополнителного полоскания уже неинтересно? |
| ||
|---|---|---|
такой нету, но есть увеличить литраж за цикл. Да что вы так реагируете, значить телефон, сидюк и т.д. можно перепрошивать, а машину нет? я еще к чему спрашиваю, тут у коллеги машинка говорит с ума сошла, хаотичный выбор функций происходит, вместо отжима воду наберет или еще чонить падобное, ему сказали нада перепрошить программу и запросили 6 т.р. |
| ||
|---|---|---|
Видишь ли, если неправильно прошить телефон, сидюк и т.д., то эти аппараты врятли смогут причинить вред человеку своей неправильной работой.А теперь представь свою стиралку, в которой ты изменил программу по количеству заливаемой воды, Воды она стала брать больше и ты доволен, через какое-то время в фильтр насоса попадает какая-то ерунда(мусор), и время слива воды увеличивается вдвое-втрое.А в это время по всем временным показателям проц дает команду двигателю вращаться со скоростью отжима.Барабан стиралки с 4-5 кг белья + литров 10 воды начинает вращаться с "бешенной" скоростью, происходит гидро удар, барабан разваливает корпус стиралки и продолжая вращаться "гоняется" за тобой по квартире.  И у тебя появится возможность установить новый мировой рекорд по бегу на короткие дистанции. |
| ||
|---|---|---|
В принципе согласен, вспоминая свою старую машинку Эврика 3М, у которой правда механическая программа, сгнившая за 24года эксплуатации (с ней уже рекорд поставил). Вчера включил пустую машинку на отжим и увидел небольшой люфт барабана (3-5мм, было всего 2 стирки), это что, так на заводе собирают или это допустимый люфт? И еще, в инструкциипо машинке не написано сколько порошка сыпать, ну вроде правильно, откуда знает производитель какой я парашо буду сыпать, а на порошках написано сколько сыпать в машинку, и тут вопрос откуда они знают сколько белья у меня, сколько литроф за цикл, или как бы пофиг сыпать стакан всегда? |
| ||
|---|---|---|
А по поводу порошка - я всем клиентам говорю - 2 столовые ложки, без верха. |
| ||
|---|---|---|
Недавно привезли мне в ремонт стиралку. История такая: Что-то сломалось, клиенты вместо того чтобы обратиться к мастеру по стиралкам, обратились к знакомому телемастеру. Тот первым делом ПЕРЕПРОШИЛ. Ничего не изменилось. Сколько раз он прошивал, я не в курсе. Однако поняв что дело не в прошивке, он стал паять процессор. Вобщем ко мне машина попала с тотально пропаханной и мёртвой платой. А после замены платы на новую стиралка показала ошибку - нет слива. В насосе оказался кусочек тряпочки. Ремонт на 2 минуты. Вот и получается, что вместо того, чтобы почистить насос, телемастер полез в прошивку, месяц мурыжил клиента и в итоге угробил процессор. Вместо того чтобы заплатить 5 лат за чистку фильтра клиент заплатил 75 лат, 70 за новый модуль (с установкой), ну и 5 лат за чистку. |
| ||
|---|---|---|
| 2 СТОЛОВЫЕ ЛОЖКИ??? ну нифига себе, а это не слишком ли мало, у меня цикл 70 литров, и при самой первой стирке я так примерно и насыпал, белья было тоже мало около 3 кг и при 60градусах стиралось 2часа, (отжим 35мин), когда вытащил белье, жина ужаснулась и вошла в шок (от купленной машинки за 580$ ), белье было серое.... Во второй стирке я зделал все по инструкции, предварительная: 150мл АСИ-гель+100мл пороша и в основную стирку 200мл порошка, жена вроде успакоилась, но несколько пятен осталось.... |
| ||
|---|---|---|
Добавлено 15-07-2007 14:05 пс. Извините за вмешательство, попал по ссылке из другой темы. |
| ||||
|---|---|---|---|---|
ну цикл это со всеми полосканиями, а вот сколько у тебя на стирку наливается???? литров 5-7, а ты 200 грамм порошка |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Добавлено 15-07-2007 14:35 lomaster16rus,
|
| ||
|---|---|---|
Жена говорит, что на пачке с порошком написано сколько сыпать и в каких случаях. А я этим вопросом и не владею. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
А жену подзову, пусть посмотрит, вдруг экономить начнёт?
Вот, она опять говорит: когда заполняешь барабан под завязку - 5 - 5,5кг, что, двумя ложками бельё постираешь? Имея в виду детскую повседневную одежду, да и моя особенной чистотой иногда не блещет. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Точно сам проверял, в 6кг машинку напихал постельного без утрамбовки, но плотно только 4,5 кг, (и в момент стирки показалась тесновато белью) получается эти кг рекламные трюки, хотя в свою старую эврику 3,5кг пихал пачти столько же. |
| ||
|---|---|---|
Вы купили новую СМА и у вас появились новые вопросы. Мы рады на них ответить, только огласите весь список сразу. А то с прошивки начинаемс
По поводу загрузки, тут уметь надо! Клиенты в шоке обычно, когда я делаю ПОЛНУЮ загрузку. Чем больше загружено белья, тем лучше, кстати. |
| ||
|---|---|---|
Добавлено 17-07-2007 22:01 Для 5 кг.машинки. |
| ||
|---|---|---|
А я от недогруза - каждый день. |
| ||
|---|---|---|
|
| ||||
|---|---|---|---|---|
и как вас понимать? |
| ||
|---|---|---|
Конечно если ты затолкаешь ногами то ничего хорошего не будет. Хотя бы потому что не отстирается |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||||
|---|---|---|---|---|
простынь с двухспальной кровати - 300 пододеяльник - 600 наволочка - 250 Это если х/б, если лён то конечно больше.
Выше - по колличеству вещей. Скажем 40 носков по 40 грамм (1600 гр) это нормально. Но одно одеяло в 2,5 кГ это мало. Потому что оно ОДНО. На отжиме могут быть проблеммы. Тем более
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
А вот еще, у меня подача воды всегда включена,т.к. не удобно добираться до краника, на сколько это терпимо клапану, и как долго он выдержит это давление, а оно приличное? |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
VULCAN1000/VULCAN 5000 - серия для частного использования Пригодны для частного использования в частных домах, в квартирах для защиты трубопровода и бытовых приборов, например кофеварок, чайников, утюгов, посудомоечных и стиральных машин, душевых кабин и гидромассажных ванн, отопительных котлов. Монтаж всех приборов VULCAN можно произвести самому в течение нескольких минут. В результате использования прибора VULCAN заметно снижается образование известкового налета во всем водопроводе. http://www.gerutec.ru/pressa.php кстати цена 1000 модели порядка9000 руб интересно взглянуть на схему |
| ||
|---|---|---|
|
| ||
|---|---|---|
Технические характеристики мастер кит Напряжение питания: 6 - 15 В. Ток потребления не более: 50 мА. Частота электромагнитного поля, не более: 2000 Гц. а VULCAN 1000 Производительность (л/час): 1000; Макс. диаметр трубы (Дюйм): 1; Напряжение (В): 24; Расход энергии (Вт): 1,75; Импульсный кабель (м): 2х2; Габариты (мм): 60х90х30; Диапазон частот (кГц): 3--32; Импульсный источник питания : 87Volt – 260Volt, 50 Hz-60 Hz ; 24 Volt, 600 mA; http://mebler.ru/water/index.php?productID=2916 |
| ||
|---|---|---|
Подскажите у кого как крутит? |
| ||
|---|---|---|
|
Оригинал темы находится по адресу: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=24301