Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Покучкуемся по пачкующимся блокам питания.

Список форумов » Энциклопедия ремонта » Источники питания
АвторСообщение
Rottor
Гость 87.69.*.*





07-06-2006 22:46

Это сообщение в одной из тем.
варп писал:
. Rottor, про пачки в дежурном режиме пора уже закрыть все вопросы - сейчас многие ШИМ - контроллеры так работают в дежурном режиме при малой нагрузке , это норма , можно даташиты почитать , кто не верит , куча народу по инерции " чинят" исправные БП , уже здесь было несколько ТЕМ по этому поводу


Меня такой режим не смущает, но у меня такой информации нет.
Вопрос:
Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?

Если есть чем поделиться предлагаю развить тему.
Просьба к не шелестеть в теме, до принятия решения по существу.
ALES
Шпиён
Шпиён
Сообщения: 3034




08-06-2006 00:07

Rottor писал:
Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?

А какого лешего им свИрестеть? Частота преобразования порядка 40-100кГц, практически вхолостую. Хотя, был один такой телек, свирестел в дежурке, сволочь. Пока разобрались, стока кровушки попил. злость Horizont 676 и иже с ним 732. Пришлось малость кастрировать. голливудская улыбка
Siedler
Участник
Сообщения: 180




08-06-2006 00:43

По моему, познавательно...
http://www.scanti.ru/stati/power-supply/UnitrodePWM.pdf
Максим_64
Гость 213.80.*.*





08-06-2006 00:49

Rottor писал:
Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?


Одни исправные - не свиристят, другие не совсем...
"Не современные" 384х тоже спокойно (без шума) работают при малой нагрузке пачками.
SV
Участник
Сообщения: 621




08-06-2006 02:05

Rottor писал:

Вопрос:
Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?


ухмылка Проявление академических познаний уровня МП3 и китайских БП помираю со смеху!
Rottor, Я "шелестеть" тут не буду, не беспокойся!!! голливудская улыбка Сей вопрос, также как и "сверестение" БП скучен улыбка
RVRSS
Участник
Сообщения: 304




08-06-2006 03:32

Для "сверещения" нужно, чтобы в спектре "пачкования" присутствовали частоты зв. диапазона. Если "пачкование" прецизионное, с резким переходом из пачки в паузу, то "сверещения" не будет. Если же этот переход более плавный, то какие то из импульсов по длительности попадают в зв. диапазон и становятся слышными (как правило Б.П. с самовозбуждением).
варп
Участник
Сообщения: 394




08-06-2006 05:10

Rottor писал:
.... Почему тогда, эти БП не сверестят при переходе в режим пачкования?...

...сверестят, сверестят, да так , что приходиться с этим бороться, как с настояшим повреждением , жалобы клиентов - посторонний звук в дежурном режиме спать мешает.Действительно - частота повторения пачек - несколько килогерц, звук исходит из ТПИ, естественно, эффективных мер борьбы пока только две , первая - "догрузить" БП по цепи +В до исчезновения пачек, но эта мера срабатывает только в ТВ до 21" ( дополнительная нагрузка в пересчёте на мощность - в пределах 5-6 Вт, что уже на грани разумного), а ТВ 25-29" необходимо до 20 Вт, что естественно неприемлемо, там выручает другая мера, но о ней чуть позже...
варп
Участник
Сообщения: 394




08-06-2006 07:01

...По поводу доработки ТВ 29" на примере JVC -
Q951 переводит БП в деж. режим , вместо D959,D960 реально стоят перемычки, суть доработки в следующем:
- вместо перемычки (D959) устанавливаеться резистор ,ориентировочно 4,7Ком , он должен быть минимально возможным, при котором вместо пачек импульсов на выходе БП присутствует непрерывный " сигнал ".
- после доработки , напряжения на выходе БП в деж. режиме незначительно возрастут - с 7- 8 вольт на C957,C949 до 10,5 вольт , поэтому необходимо заменить конденсаторы на более высоковольтные...

А вот так , приблизительно, происходит ремонт , когда не в курсе про " пачки " ....
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=534886#534886

Это Data Sheet на STR-W6754 , если любопытно , по моему в анотации там что-то есть про дежурный режим , не переводил ещё...

  file______1192.168.0.pdf  198,87 КБ  Скачано: 2860 раз(а)
  502773_DS.pdf  197,98 КБ  Скачано: 3374 раз(а)

Rottor
Гость 62.0.*.*





08-06-2006 10:44

варп,
Про это я уже писал в свое время тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=52357
09.10.2005 23:38
В принципе работата ИИП возможна в таком режиме, тем более что не все сердечники сверестят.
Но где есть информация что пачкующийся режим это штатный режим блока питания?
Максим_64
Гость 213.80.*.*





08-06-2006 10:58

Rottor писал:
что пачкующийся режим это штатный режим блока питания

Rottor, это называется режим "burst mode"

Вот что выдал гугль по запросу "smps burst mode" http://www.google.ru/search?hl=ru&q=smps+burst+mode&btnG=%D0%9 ...
Выбирай, там и про Viper, и про MC44608 и еще много про что.

вот про телики
Цитата:
[PDF] AN-4102 A Fairchild Power Switch based SMPS for Color Television ...Формат файла: PDF/Adobe Acrobat - В виде HTML
Switch (FPS)'s burst mode capability to achieve very low. standby power consumption: less than 2W at 230Vac. The. SMPS features variable frequency, ...
www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4102.pdf - Похожие страницы

варп
Участник
Сообщения: 394




08-06-2006 11:09

Rottor, вот документальное подтверждение...

... это фрагмент сервисного мануала на ТВ DAEWOO , шасси CP- 185L , если необходимо могу приложить более полный фрагмент.

  1CP-185LG.pdf  31,15 КБ  Скачано: 2386 раз(а)

копа
Гость 86.111.*.*





08-06-2006 12:55

Rottor, почитай например, описание микросхемы NCP1203 на www.onsemi.com Это усовершенствованый вариант 3842. В этом описании есть слова и про пачки, и про шум трансформатора.
lee
Участник
Сообщения: 1101




08-06-2006 12:58

Rottor писал:
Но где есть информация что пачкующийся режим это штатный режим блока питания?

Такой информации нет. Пачки это не штатный режим работы блока питания. В любом, правильно проектируемом ИИП предусматривается внутренняя нагрузка для работы на ХХ и малой нагрузке. В этом случае ИИП должен обеспечивать работу импульсами малой скважности. Работа пачками свидетельствует в общих чертах либо о черезмерно большом входном напряжении для выбранных моточных узлов, неисправности/неверном расчете последних, неисправности/неправильном расчете цепей обратной связи по напряжению.

Все выше сказанное справедливо для ШИМ

Цитата:
шум трансформатора.

Трансформаторы не шумят
варп
Участник
Сообщения: 394




08-06-2006 13:03

lee, ты что - слепой?Смотри выше.... помираю со смеху! улыбка
Rottor
Гость 217.132.*.*





08-06-2006 13:38

lee,
В "общих чертах" и без тебя хватает - полный интернет.
Что то очень драматично подвел итог, не смотря на явно имеющиеся в практике вещи.
Применяются в бытовухе пачкующиеся блоки, и шумят именно трансформаторы...
Не знаешь - не подсказывай.
Я же просил без этого ,
SV
Участник
Сообщения: 621




08-06-2006 15:20

Rottor, Вот изменения в БП DVD, чтоб не "!сверестел". Оценивай "ламера" улыбка
Rottor
Гость 217.132.*.*





08-06-2006 16:06

SV,
В теме идут разборки по блокам которые работают пачками
в штатном (предусмотренном производителем ) режиме.
Не совсем по теме, но в контекст впишется - есть о чем поговорить...
А зачем пачки на электролитах нарисовал, для красоты?
Схему нормального размера дай, амплитуды проставь, длительность - что бы можно было что то сопоставить.
Пропиши смысл проделанного что бы не напрягать извилину...
SV
Участник
Сообщения: 621




08-06-2006 16:19

а че не напрягается?! И пальцы не крути! Хотя впрочем ты можешь крутить, т.к. никуя не видишь где нарисованы пачки - там где снимались осциллограммы!
Амплитуды проставлены! Длительность основной генерации порядка 100кГц между пачками 5-8!
Мне Ваши теории высокие, уважаемый, пох! Я практик, что Вы переводите -"ламер"
А слова "в теме идут разборки" просьба отфильтровать! голливудская улыбка за такой базар и под раздачу недолго голливудская улыбка
lee
Участник
Сообщения: 1101




08-06-2006 16:54

варп писал:
lee, ты что - слепой?Смотри выше....

Смотрел. Но работа пачками не есть правильная работа ИИП с ШИМ. На любой нагрузке.
Rottor
Гость 87.69.*.*





08-06-2006 16:58

lee,
Не канай под авторитета - тут речь не о твоем отношении к "правильности", с уровня твоего понимания...
А если не согласовали с тобою, то это уже только твои проблемы.
lee
Участник
Сообщения: 1101




08-06-2006 17:01

Rottor, да нет у меня проблем улыбка
Rottor
Гость 87.69.*.*





08-06-2006 17:06

SV,
Я не вижу проставленную тобою амплитуду импульсов на конденсаторах фильтра питания - очень мелко.
Но одно из двух либо ЭТО ламерский способ измерения наводок в миливольтах, на конденсаторах, либо так не бывает...
Третьего не дано - может придумаешь - как на электролите (с «заземленным» минусом и нормальным ESR) получить пачки с частотой преобразования...
Новый способ измерения?

1 -13.jpg



Подгорстан
Участник
Сообщения: 450




08-06-2006 21:12

Сегодня посмотрел БП в АК37 на МС44608.
В дежурном режиме на вторичной обмотке (с которой получают +В) есть пачки импульсов:
--период повторения пачек 70 мсек;
--длительность одной пачки 15 мсек;
--размах импульсов в пачке 30 Вольт;
--при этом выходное напряжение 11,6 Вольт.

Возникла идея увеличить выходное напряжение в д.р., чтобы с пачек перейти на непрерывную генерацию.
Для этого поменял стабилитрон в ОС с 8-вольтового по схеме на 12-вольтовый (D801).
Вых. напряжение при этом увеличилось до 14 Вольт.
Однако длительности пачек не изменились, увеличилась только амплитуда импульсов в пачке до 40 Вольт.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для контроля поставил стабилитрон на 24 Вольта. На выходе--26 Вольт в дежурном режиме!
Но:
--пачки как были, так и остались;
--период следования пачек стал 80 мсек;
--длительность одной пачки осталась 15 мсек (или около этого, короче измениний существенных нет)
--а вот амплитуда пачки увеличилась намного...
Дальше увеличивать рискованно, так как при пробое КРЕНки, питающей процессор, будет не интересно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что избавиться от пачкования пока не получается.
Оставить БП в дежурном режиме работать с рабочими напряжениями в этом шасси не проходит,
так как в полученном "дежурном режиме" работает строчная развёртка, и соответственно и кадровая;
только и того, что экран тёмный.
Rottor
Гость 87.69.*.*





09-06-2006 00:01

Подгорстан,

Цитата:
--размах импульсов в пачке 30 Вольт;
--при этом выходное напряжение 11,6 Вольт.


Нужно еще отслеживать изменение положения "нулевой" на нагруженных и разгруженных обмотках...
Это существенная информация для решения таких проблем...
Есть тема в "Другая аппаратура" про переделку факсов на 220V, там это, как то обсуждали...
SV
Участник
Сообщения: 621




09-06-2006 01:07

Rottor писал:
SV,
Я не вижу проставленную тобою амплитуду импульсов на конденсаторах фильтра питания - очень мелко.
Но одно из двух либо ЭТО ламерский способ измерения наводок в миливольтах, на конденсаторах, либо так не бывает...
Третьего не дано - может придумаешь - как на электролите (с «заземленным» минусом и нормальным ESR) получить пачки с частотой преобразования..
Новый способ измерения?

Для особливо понятливых повторюсь: все что я пишу взято из практики. Это снято с БП DVD EVGO, который в дежурке издавал мерзкий звук. Амплитуда ~0.3В. Как я выяснил такая работа БП происходила из-за каскада на транзисторе, который и был удален без последствий.
PS так бывает улыбка Чаще надо на реальном железе работать, а не заниматься измышлениями над принципиальной схемой голливудская улыбка
Rottor
Гость 217.132.*.*





09-06-2006 08:55

SV,
Нервность совершенно излишняя.
За советы как работать с "железом" - большое человеческое спасибо.

- Разборки в области электроники предполагают стандартные способы измерения и толкования даже на уровне сленга.
На практике такое фуфло никогда не лепят, и уж тем более не применяют как параметр для обсуждения или иллюстрации работы БП в режиме пачек.
- Ибо "Амплитуда ~0.3В" на электролите есть не что иное как наводка ...
Амплитуда этой наводки зависит от многих факторов - способа измерения (точка подключения земли осциллографа), качества конденсатора (ESR, LSR), длины и расположения проводников, монтажных и паразитных емкостей, и т. п. ...
То есть рассматривать твои измышления о "пачках на электролитах" как "параметр" несколько опрометчиво даже если ты делаешь нажим на то что ты "практик"
Список форумов » Энциклопедия ремонта » Источники питания » Покучкуемся по пачкующимся блокам питания.
Перейти:  
Текущий раздел » Энциклопедия ремонта » Источники питания (Информация и опыт ремонта ИБП, БП АТ, UPS, PFC, DC-DC, ЗУ)


Похожая информация:
  • SEG LCD TV 5326 блок питания
  • Блок питания EAX63985401/6
  • Источники бесперебойного питания UPS
  • БЛОКИ ПИТАНИЯ. DC - DC. ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ.
  • влияние двух блоков питания







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!