Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

КАДРОВАЯ РАЗВЕРТКА - устранение проблем, ссылки

Список форумов » Энциклопедия ремонта » Узлы и системы ТВ На страницу 1, 2  След.
АвторСообщение
Rottor
Гость 212.199.*.*





07-04-2002 23:46

Ссылки по теме:
СПОСОБ ПРОВЕРКИ ОТКЛОНЯЮЩЕЙ СИСТЕМЫ : http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=11541
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вариант ремонта кадровой на транзисторах - для SHARP 54.
В качестве выходных применяются транзисторы с достаточно высокой граничной частотой, и малым напряжением насыщения. Подходит, и нормально работает КТ 805 и его PNP аналог КТ837. Проблем кадровой, чаще всего создает резистор (смещения) 33 Ом, увеличенный в номинале.  При этом роисходит рост тока "покоя" - выходные транзисторы разогреваются. За счет стабилизации СР напряжений питания кадровой, увеличевается нагрузка на ТДКС, НОТ и блок питания. Проблемы возникают и по причине двухполярного блока питания, в частности их электролитов с повышенным ESR.
Ниже описан способ поиска неисправностей на подобной схемотехнике:
В первом приближении схема напоминает обычный УНЧ .
Сначала нужно проверить работу диф. каскада, где в качестве источника стабильного тока используют напряжение + 5В. Производить измерения напряжения в таких схемах по отношению к земле, дело бесперспективное и малоинформативное. Я замеряю напряжения между Б/ Э и падение напряжения на  К/ Э. Это дает конкретное представление о работе и режиме транзисторов. На экране кинескопа центр по вертикали это "нуль" а выше и ниже это работа выходных транзисторов и соответственно источников питания. Если напряжение на Б/ Э ниже 0,3 В то транзистор как правило закрыт если выше 0.7 то он практически открыт и падение на К / Э минимально. Можно проверить работу схемы с помощью пинцета, замыкая Э /Б  и
К/ Э  транзисторов.
- Вместо нагрузки (ОС) нужно включить маломощную 30 - 40 мА лампочку (через резистор), и проверь работу кадровой в "ключевом" режиме.
- В сложных случаях для достоверной проверки необходимо   выпаять все транзисторы и проверить на утечки. Затем проверяить резисторы в схеме. Резистор установки смещения (33 Ом) создает проблемы чаще всего увеличиваясь в номинале. Для точной регулировки тока покоя, параллельно 33 Ом подпаиваем потенц. 100 - 470 Ом и подбираем его минимальное значение с учетом свойств транзисторов, ориентируясь по изображению тестовой таблицы и отсутствию искажений по вертикали.
Rottor
Гость 62.0.*.*





04-06-2002 21:22

На примере работы кадровой микросхемы LA7830.

Видеопроцессор как генератор кадровой пилы  имеет три вывода, два  используются для  связи с выходной  кадровой микросхемой. На вывод V RAMP подается напаряжение питания 12 - 30 вольт (реже 200 V) через токозадающий резистор для формирования пилы.  
Пила, при переводе телевизора в активный режим, должна присутствовать на этом выводе постоянно, с амплитудой около одного вольта .
- Вывод драйвера  видеопроцессора   DV OUT  подключается непосредственно или через резистор к входу микросхемы кадровой развертки.  
- Выход  неискаженного  сигнала пилы возможен только при нормальной работе обратных связей, поступающих на вывод обратной связи  V FBвидеопроцессора  от датчика тока  в цепи ОС (резистор 1 - 2 Ом), микросхемы выходного каскада.
То есть две микросхемы схемотехнически составляют одно целое - кадровую развертку.

- Проверить по узлам компоненты кадровой развертки можно примерно так:
- Микросхему нужно нагрузить на лампочку 24 V, 100 - 300 мА , к выводу 2 и на землю. Это обеспечит ее сохранность в процессе поиска проблемных неисправностей.
- При подаче на вход (вывод 4) положительного напряжения 24 V через резистор 5 - 10 кОм лампа гаснет, при замыкании на землю лампа светится.
При этом напряжение меняется от нуля до напряжения питания. Так используя микросхему в режиме переключения , можно убедится в работоспособности самой микросхемы и цепей ее обвязки.

-   Целесообразно проверять  отсутствие замыканий на выходе (вывод 2).
Качество конденсатора вольтодобавки на ESR (подключен к выводам 3 и 7).
Наличие пилы на входе (вывод 4) амплитудой  0,8 - 1 V.

- Систему отклонения и ее цепи можно проверить на работоспособность подав на выход (вывод 2) (без микросхемы) и "землю", переменное напряжение 15 - 20 V, 50 Гц от любого маломощного трансформатора. Картинка будет "плавающей" и несинхронной, но определится по работоспособности кадровой ОС можно достаточно достоверно.
Rottor
Гость 80.179.*.*





06-05-2003 00:05

Проверка других типов кадровых микросхем.
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=6163

vvv1.jpg



Rottor
Гость 80.179.*.*





17-07-2003 21:48

Решение проблем с заменами микросхем AN5515 AN5521.
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=51252


telepasa писал:

.....кадровая 5515 поставил 5521 (функциональный аналог), линии обратного хода, нет OSD.
Оторвал вывод 5 от земли, соеденил через 33k, и 0,05mF с выводом 2.
Линии ушли OSD появилась.

zeppelin
Участник
Сообщения: 630




20-07-2003 22:06

От фирмы THOMPSON - о кадровых
http://monitor.net.ru/forum/dload.php?action=file&file_id=635

vertikal (2).jpg



Rottor
Гость 80.178.*.*





19-08-2003 10:05

Кадровые микросхемы - описание, принцип работы.

V12.jpg


V987.jpg


3837.jpg


  Микросхемы К Р.rar  517,67 КБ  Скачано: 8935 раз(а)

Krivoruchko
Гость 80.232.*.*





01-09-2003 01:11

Одной из основных причин вылета кадровых микросхем является обрыв конденсатора вольтдобавки генератора обратного хода. Обычно это ёмкость 100...220мкФ на 35...63В. Превентивно заменив эту ёмкость при замене кадровой можно избежать множества проблем( в виде убитых микрух).
Georg
Участник
Сообщения: 247




04-09-2003 18:14

Информация по замене микросхемы TDA8175 на TDA8177 в телевизорах PANASONIC. Обсуждение проблемы тут:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=10080
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Для Euro1:
1. вместо TDA8175 впаять TDA8177
2. впаять дополнительную плату ( та где в тех.бюллетене жёлтым цветом окрашена)
3. выпаять резистор R566 через который подавались запускающие импулься на вывод 7 TDA8175. Вместо этого подавать запускающие импульсы в точку TV1 на дополнительной плате.
4. заменить R576 22 кОм на 33 кОм (парт намбер ERD25TJ333).
5. заменить R569 220 Ом на 470 Ом (парт намбер ERDS1TJ471).

sub-pcb.jpg



Morris
Участник
Сообщения: 359




05-09-2003 07:29

Замена TDA8175 на TDA8177 в телевизорах Panasonic шасси Euro-1, Euro-2.

Перевод английского бюллетеня на русский по просьбе Rottora.

  panasonic_TDA8175.pdf  352,77 КБ  Скачано: 6944 раз(а)

Rottor
Гость 80.179.*.*





12-09-2003 16:58

УПРОЩЕННОЕ ОПИСАНИЕ РАБОТЫ ТИРИСТОРНЫХ СИСТЕМ КАДРОВОЙ РАЗВЕРТКИ.
Импульсы кадровой пилы формируются за счет управления фазой включения тиристорно - диодного ключа на строчной частоте. Используются импульсы обратного хода СР от отдельной обмотки ТДКС подаваемые через ключ на обмотки кадровой ОС. При этом происходит ШИМ модуляция ИОХСР, а огибающая выделяется на кадровых катушках отклоняющей системы. Поскольку тиристорно - диодный ключ не симметричен в обмотках ОС и ТДКС протекает постоянный ток (за счет диода). Подмагничивание смещает растр, и уменьшает индуктивность ОС и ТДКС повышая токи, потребляемые кадровой и строчной развертками, а так же отклоняющей системой. Протекающий ток компенсируется подключением противоположного вывода кадровой ОС к источнику постоянного тока 15 - 27 В. Чаще всего проблема возникает по причине увеличения ESR электролитических конденсаторов в цепях напряжения компенсации. Не стоит игнорировать даже небольшое смещение растра по вертикали, это создает проблемы для строчной за счет подмагничивания.
Для выяснения причин вызывающих проблему не лишнее проверить все резисторы с выпаиванием. Это гораздо проще и быстрее чем ремонт по методу логических умозаключений.

Vvv1.jpg



kulek
Россиянин
Сообщения: 2986




12-02-2005 23:17

Предлагаю авторский вариант замены TDA8175 на микросхемы другого типа, в частности на TDA8177.

- Оконечный каскад кадровой развертки на микросхеме TDA8175 близок по схемотехническому решению к УНЧ.
- УНЧ с парафазным входом можно включить инвертирующим и неинвертирующим способом.
- При использовании в качестве замены TDA8177 по предложенному варианту, необходимо откорректировать размах сигнала на входе, который может вызвать ограничение и искажение формы пилы – для этого необходимо:

1. Регулировкой потенциометра на выводе 7, установить 1/2 V питания на выходе.
2. Пила подается на микросхему с изменением штатной схемы для исключения ее инвертирования на выходе, ее амплитуда регулируется резистором R5.
Значение резистора R5 весьма критично, поскольку он влияет на цепи обратной связи.

Кр1.jpg



kulek
Россиянин
Сообщения: 2986




12-06-2005 11:46

Схема оконечного каскада кадровой развертки томсоновского шасси ICC8 , построенного на TDA8178FS.
Особенность:
1.Отдельное питание ГОХ.
2. Инвертирующий вход НЕ используется.
- При замене указанной микросхемы необходимо учитывать эти "тонкости".
- Также необходимо учитывать отличие схемы включения TDA8178S ( по аналогии с парой TDA8177-TDA8177F)

Cul2.jpg


Cul1.jpg



варп
Участник
Сообщения: 394




17-01-2006 17:43

При ремонте кадровой развёртки рекомендую всегда обращать внимание на состояние печатной платы под микросхемой - потемнение не только свидетельство тяжёлого температурного режима, но и ухудшения диэлектрических свойств материала печатной платы.Если микросхема кадровой развёрки имеет высокомный вход , самые незначительные паразитные проводимости печатной платы могут не только сильно нарушить режим работы микросхемы , но и привести к её полной неработоспособности.Вследствие своей неочевидности описанные причины сильно затрудняют ремонт.При ремонте , почерневший участок платы необходимо удалить ( высверлить), а выводы м/c соединить с оставшимися проводниками печатной платы проволочными перемычками.
Rottor
Гость 87.69.*.*





17-05-2006 22:13

При создании темы " Греется кадровая микросхема" сообщение нужно начинать с описания длительности, и амплитуды импульса обратного хода на кадровой пиле.

- Выходной и предварительный каскад (драйвер) кадровой развертки во время ОХ питаются от напряжения вольтодобавки.
- Разогрев микросхемы вызывается, как правило, при нарушении режима выходного каскада во время обратного хода за счет режима драйвера, питаемого от вольтодобавки.
Для формирования "обратного хода" нужен короткий импульс с крутыми фронтами, и большой амплитудой тока (напряжения).

- Нагрев микросхемы может вызывать недостаточное базовое смещение выходного каскада в момент переключения транзисторов (что то вроде ступеньки по типу режима В).
В таком случае нужно увеличить размах пилы на входе микросхемы скорректировав размер по вертикали.

- Если эпюра ИОХ кадровой развертки более менее соответствует, емкость вольтодобавки заменена, линейность, и размеры выставлены - то...
Существует возможность внешнего воздействия на режим микросхемы способом подбора напряжения питания.
Для этого нужно запитать кадровую микросхему от внешнего источника напряжения, и контролируя размер, и линейность выбрать его значение с учетом снижения тока потребления.
Затем при помощи подбора витков (на дополнительной обмотке) ТДКС установить его выбранное значение.

Типовая осциллограмма на которую нужно ориентироваться для выявления проблем в работе микросхемы выходного каскада кадровой развертки.

Кадр.jpg



Rottor
Гость 87.69.*.*





20-05-2006 18:56

Классная иллюстрация для демонстрации нелинейных искажений кадровой развертки на растре, типа:
заворот сверху, складка, заворот снизу
в связи с режимом работы усилителя кадровой развертки.
Источник тут: http://www.oldradioclub.ru/mrb/mrb001/mrb001_.djvu

АВ.jpg



IB
Участник
Сообщения: 1321




23-10-2006 20:19

Цитата:
Вариант ремонта кадровой на транзисторах

Для тех, у кого нет осциллографа, или на дому у клиента. Очень простой и удобный способ проверки, схемы КР, c помощью усилителя низкой частоты этого же телевизора.
Нужен любой конденсатор (0,01 – 0,1мкФ).
Один вывод, которого запаять на вход УНЧ, а вторым выводом (через щуп), пройтись по цепям КР.
Норма – рокот частотой 50Гц.
Anna
Новичок
Сообщения: 8




27-03-2007 10:28

Проблемы кадровой развертки телевизоров "Funai MK8"
http://www.remserv.ru/cgi/magazine/heading/tv/67/1399
kulek
Россиянин
Сообщения: 2986




22-04-2007 10:48

TDA4863 - обратить внимание на различную схему включения в зависимости от разных буквенных индексов

TDA4863J.JPG


TDA4863AJ.JPG



Валов Юра
Участник
Сообщения: 588




07-05-2007 20:29

Замена TDA8170 на TDA8172 .( В связи с браком и перемаркировкой TDA8170 )
Все рисунки и посты взяты с сайтов Монитор и Телемастер.

Вариант 1 :
Вставляю TDA8172, но на 7 ножку надо ещё ей добавить: 56 килоом на +28 в , 4,7 килоома на массу и электролит 100 микро + на 7 ногу минус на массу. ( Сообщение Александра Бородина.)
Поменять литы в обвязке кадровой.
Прошу прощения у авторов, но невозможно без конца отвечать на одни и те-же вопросы.

Вариант 2 : См. рисунок

Переделка8170 на 8172.jpg



Vladyk
Участник
Сообщения: 195




10-10-2007 14:43

Шасси THOMSON ICC7 / ICC8, В место TDA8178FS можно ставить STV9379F.
Только нужно на 7-й ноге выставить напряжение 2,1...2,2в. Можно делителем с двух резисторов, но лучше стабилитрон (BZX75C2V1 например) 7-я нога - корпус (анодом на корпус), и резистор 3,9к между 2-й и 7-й ногами.
Светослав
Участник
Сообщения: 376




26-12-2007 13:52

Ещо вариант замены TDA8175 на TDA8172. Опробовано в Panasonic TX-28W3C шасси Euro1

Режем дорожка между R566 и кондензатора на pin7. Отрезанниий конец соединяем проводом к pin1.
Паралелно Р566 ставим 8K2. Можно и другой номинал для сохранении размера по вертикали.
На pin7 ставим делител от пин2 (питание) к GND например 22К/1К8. Цел - на pin 5 (выход) получение примерно пол напрежения питания. Примерно 12 - 13V.
На pin 7 дополнителний кондензатор 5 - 10 uF к GND.
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14389




15-09-2008 10:52

Замена кадровой микросхемы TDA8170 на TDA8172 (STV9379).
Показано на примере телевизора SONY KV-M2530

D512 - заменить перемычкой. D511 - удалить. C523 - удалить.
Установить TDA8172. На 7 ножку подать опорное напряжение с резисторного делителя. Параметры делителя : Верхний резистор (подключенный к 12В) 12ком , нижний резистор (подключенный к земле) 3,6ком.Точку соединения резисторов подключить к 7выв. TDA8172. Также с 7выв. TDA8172 на землю установить электролитический конденсатор 4.7мкф. Напряжение +12 вольт берётся с плюсового вывода конденсатора С623. Если изображение будет нелинейно, необходимо в небольших пределах подобрать номинал резистора 3к6.
Примечание: При удалении емкости С523 0.001мкФ между 1 и 7 выводом TDA8170 возможно нарушение кадровой синхронизации (дрожь по вертикали ). В этом случае емкость удалять не следует!

Оригинал темы тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=238393 - информация от danko555

Безымянный.JPG



Caша
Участник
Сообщения: 926




02-11-2008 13:01

SABA ICC8 . Замена TDA8178FS на TDA8177F.
Без конденсатора 10мк*25В - верх растра растянут, низ поджат, регулировкой плеч делителя не устраняется.

cul1_119.jpg



Caша
Участник
Сообщения: 926




07-12-2008 22:06

NORDMENDE (Шасси IDC2). Включение TEA8172 нестандартное ,на в.7 напряжение около 10V - замена на LA78041,LA78040 напрямую не проходит (низ сильно сжат , верх растянут), менять режим по выводу 7 не пробовал. На TDA8172 меняется без доработки.
Дефект - при включении либо очень мал верт.размер , либо нет растра , с прогревом растр приходит в норму : RF08(15R) увеличил сопротивление до 10к.

Буфер обмена01.jpg



KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14389




04-06-2009 20:24

Схемотехника кадровой развертки в шасси AE-3, AE-4 (ключ обратного хода)

Русланкузнецов в теме http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=283986 писал:
SONY KV-S2951K Телевизор нормально показывает но на изображении чуть выше середины экрана видны три цветных горизонтальные линии толщиной в одну строку и растояние между линиями два сантиметра. Цвета линий красный зеленый и синий не очень яркие и под наклоном. Очень похожи на линии АББ но те обычно видны только если сузить растр по вертикали и идут за кадром а тут на самом изображении.
На пятой ноге STV9379 (выход кадровой пилы на) ОС висит какой то мощный полевик и через него пила подается на ОС. Что на истоке что на стоке осциллограмма одинаковая. Зачем этот полевик нужен ну не как не пойму.


Информация взята из книги «Ремонт цифровых телевизоров»:

1.jpg


2.jpg


3.jpg



rom1k
Новичок
Сообщения: 9




08-10-2009 16:48

Sharp шасси D3000 замена TDA8175 на TDA9309
Переделка на рисунке. На время регулировки сопротивления 13к и 15к заменить на переменніе (20к). Входим в сервис и пітаємся отрегулировать размер (vertical size) и линейность (vertical symmetry).
У меня приемлимая геометрия получилась при указаніх сопротивлениях. Правда весь растр немного приподнят вверх. и отцентрировать подбором сопротивлений делителя (1.2к-15к) не удалось. но ето заметно только на тестовом изображении. И ещо, в позиции С513 в телике стоял конденсатор 0.68 мкФ. уменшите до 0.15-0.22 мкФ (его номинал влияет на линейность в верху).

TDA8175_na_TDA9309.GIF



MASTER+
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 10681




18-08-2010 19:32

PHILIPS 21PTxxx шасси AA5 AB. Традиционно бъёт кадровую мс TDA3654 ТДКС.
Рабочие осцилограммы -

V 3654 AA5 AB.jpg



alks
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 46




27-03-2011 02:05

Интересная ссылка по замене МС TDA8178S в Тв. Mitsubishi--
https://www.chsinteractive.co.uk/electrical-components/spares-televsio ...
MASTER+
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 10681




04-06-2011 14:37

Кадровая развёртка на мс TA8445K применяется в ТВ
Samsung: ch. P64x (вп TA8690), ch. SCT-11B (вп M52309SPx)
Goldstar ch. MC-41x (вп TA8690) и др.

Мс TA8445K очень надёжна, реально меняется очень редко, брак новых мс мал.
При узкой полосе на растре всегда надо обращать внимание на выключатель развёртки по вертикали, если он есть.
В шасси SCT-11B, причиной отсутствия кадровой развёртки массово связано с неисправностью видеопроцессора.
Так как у TA8445K нет обратной связи с видеопроцессором, запустить развёртку можно подав сигнал извне на 2 вывод мс или даже от прикосновения щупа прибора или пинцетом.
При отсутствия сигнала на 2 выводе, напряжения на самой мс изменяются от типовых, на схеме красным цветом.

MC-41x V.jpg



JUDI71
Хочу прозвище!
Сообщения: 653




25-06-2011 19:20

У нас на рынке сплошной брак кадровых TDA3653 и AN5515, пришлось поставить вместо них LA78040, только "пилу" надо подавать на 7-й пин LA78040 ,а 1-й пин "висит в воздухе", остальные выводы согласно схемы. проверено, все работает, (еще можно заменить на LG ИМС КР типа TDA4863A,чтоб устранить возбуждение надо установит конденсатор 220пф между пин1 и пин 7, LA 78040
78040 -- 1 2 3 4 5 6 7
4863 - -- 6 1 2 4 5 3 7 )
размеры в норме и не греется

2011-06-25_200412.jpg


3653.jpg


an5515.jpg


4863.jpg



KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14389




28-07-2011 23:20

SABA ICC-5 - "складка" по кадровой

Состав : CCU-THOM-06,TEA2029,U4606 шасси ICC5

baunty писал:
На растре присутствует складка по кадровой точно посредине растра.Центровкой сдвигается вместе с растром.Так же завышен размер и не регулируется по горизонтали.

Не в кадровой дело было.Складку давала TDA4950

Пирaмидoн писал:
1 - TDA4950 это корректор EW, регулятор длины (скорости) строки.
То есть влияет ТОЛЬКО на горизонтальный размер растра, для тех кто не понял - в ширину.
Может влиять только на вертикальную составляющую в растре, для тех кто не понял размер и форма растра по вертикали .

2 - Темные полосы создаваемые на растре, синхронно связанные с СР, обычно называют "столбы, или "вертикальная полоса".
Если присутствует светлая вертикальная полоса по центру она называется "складка" это свидетельство снижения скорости пилы в месте появления складки.

3 - Горизонтальные линии черного цвета на растре - результат повышения скорости на участке кадровой пилы - возбуд КР.
Светлые горизонтальные,наклонные линии на растре - возникают за счет подсветки растра во время обратного хода КР.
Светлая горизонтальная складка по центру возникает за счет замедления скорости на участке пилы. В результате чего строки сливаются что повышает яркость на участке растра.



Работа выходного каскада кадровой на тиристоре описана выше: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=945#65584

Оригинал темы: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=397460

tda4950_195.jpg



MASTER+
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 10681




30-12-2011 00:07

Horizont 21A09 и 21AF42 - полосы на растре.
TDA9381PS (vers 1.1ru/ TV 2.0 и др), TDA8357.
При включении видны три полоски сверху на растре, далее растр при приёме в полоску, индикация разбита на фрагменты, кадровые катушки издают равномерный треск.
Обрыв резистора 271(241) (по схеме R608 240 Om) параллельно КК -

21A09_R_Vert.jpg


21AF42 V.jpg



Список форумов » Энциклопедия ремонта » Узлы и системы ТВ » КАДРОВАЯ РАЗВЕРТКА - устранение проблем, ссылки На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Энциклопедия ремонта » Узлы и системы ТВ (CPU, тюнер, радиоканал, СР, E/W, КР, ОС, ТДКС, кинескоп, АПЧГ, справочные данные)


Похожая информация:
  • DVD - ремонт, контроль, устранение проблем
  • TDA 8361, 8362 - устранение не существующих проблем
  • ТЮНЕР, фильтры ПЧ телевизоров - решение проблем, ссылки
  • Кадровая развертка - сильный нагрев микросхемы.
  • ссылки на схемы и инструкции







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!