Помехи на емкостные датчики

28-05-2013 08:07

Все привет! Тут такое дело - на оборудовании установлены бесконтактные емкостные датчики. При включении светодиодного освещения проскакивает помеха на них. Сигнальные линии от датчиков могут достигать 100 м. Линии питания светодиодного освещения то же.
Уровень освещения регулируется по-шагово, но включение светодиодов происходит, начиная с определенного порога, получается скачек тока и выскакивает помеха на датчики. Помеха мешает...
Может кто знает как от нее избавиться ?
Пишу со слов коллег)))))

Добавлено 28-05-2013 08:10

Датчики снабжены кабелем длиной 1м, но дальше линия наращена. Может для емкостных датчиков длина кабеля критична ?

28-05-2013 08:30

Экранировака, фильтры, заземления. улыбка

28-05-2013 08:51

через ферритовое колечко проматнуть

28-05-2013 08:55

Евгений ZEA писал:

Все привет! Тут такое дело - на оборудовании установлены бесконтактные емкостные датчики.

А что снимается в конце линии ? Именно ёмкость этих датчиков ? В нано, пико фарадах ? Или там токовый или ещё какой нибудь сигнал ?

28-05-2013 08:57

Евгений ZEA писал:

Помеха мешает...

И не только емкостные, но и индукционные, и даже герконовые. На помеху реагирует сам датчик и формирует ложный сигнал в линию. Применение экранирования проводов, фильтрация и оптронные развязки снижают уровень помех, однако, 100% гарантии не обеспечивают. Спасает только многократный опрос состояния датчика микропроцессором, реализованный в резидентных программах промышленных микроконтроллеров.

28-05-2013 09:20

Почитал немного о емкостных датчиках. Преобразуйте выходной сигнал в токовый или сделайте дифференциальный выход. И то и другое потребует витую пару для сигнала.
И ещё а помеху ловит , и выдаёт , сам датчик ? Или помеху ловит , от проводов, контроллер ?

28-05-2013 09:31

Выход датчика - контакты реле, встроенного именно внутри датчика. Далее дискретный сигнал уходит в контроллер. На выходе БП для света стоит мощный дроссель, перемотка из транса и электролит. Вот по-поводу опроса многократного - мысль понравилась! У нас так не реализовано, вроде. Щас пойду уточню. И про экранированные кабели уточню.

Добавлено 28-05-2013 10:11

Вот что узнал. Были проблемы из-за ЧРП - на емкостные датчики влияли так. При включении и дальнейшей работе ЧРП срабатывал датчик, но не импульсом, а сработал и завис как-бы. Частотников несколько, с разной длительностью работы. Кабели ЧРП в экранах, от датчиков без экрана. Линии датчиков и приводов раздельные. Опрос датчиков постоянный.

28-05-2013 10:21

Евгений ZEA, 100 м линия без экрана и даже не витая пара? Небось, и гальванической развязки никакой? Нет

Добавлено 28-05-2013 10:26

Евгений ZEA писал:

Опрос датчиков постоянный

Цикл резидентоной программы начинается с опроса состояния датчиков и заполнения таблицы. После этого идет обработка лестничной диаграммы и формирование выходных сигналов, опять же в таблице. Выходной сигнал выдается на управление только по совпадению результатов обработки после нескольких таких циклов.

28-05-2013 10:31

Евгений ZEA писал:

Выход датчика - контакты реле, встроенного именно внутри датчика. Далее дискретный сигнал уходит в контроллер. На выходе БП для света стоит мощный дроссель, перемотка из транса и электролит. Вот по-поводу опроса многократного - мысль понравилась! У нас так не реализовано, вроде. Щас пойду уточню. И про экранированные кабели уточню.

Если на выходе реле то можно сделать так как на рисунке. Если амплитуда помехи наводимой на кабель меньше 7 вольт то она на вход контроллера не пройдет. Причём на контакт реле можно и 24 или 36 вольт подать, главное чтобы диод не пробивался, тогда ещё помехозащищённее будет. Большой прямоугольник это контроллер. 5 вольт на контроллере я условно нарисовал.

Евгений ZEA писал:

Вот что узнал. Были проблемы из-за ЧРП - на емкостные датчики влияли так. При включении и дальнейшей работе ЧРП срабатывал датчик, но не импульсом, а сработал и завис как-бы. Частотников несколько, с разной длительностью работы. Кабели ЧРП в экранах, от датчиков без экрана. Линии датчиков и приводов раздельные. Опрос датчиков постоянный.

Синфазный дроссель по питанию датчика(рядом с датчиком) и изоляция корпуса датчика от заземления. Заземление до синфазного дросселя(на самом контроллере). Это если помеха по питанию приходит, а не на сам чувствительный элемент воздействует.
Если на чувствительный элемент воздействует тогда надо перестраивать станок. улыбка

КЕН45 писал:

Цикл резидентоной программы начинается с опроса состояния датчиков и заполнения таблицы. После этого идет обработка лестничной диаграммы и формирование выходных сигналов, опять же в таблице. Выходной сигнал выдается на управление только по совпадению результатов обработки после нескольких таких циклов.

Ты знаешь какое там стоит оборудование ?

safe

28-05-2013 10:59

Цитата:

Ты знаешь какое там стоит оборудование ?

Я знаком с алгоритмом работы универсального программируемого контроллера.

Добавлено 28-05-2013 11:06

Rаmil писал:

(схема)

Нечто подобное (оптронов тогда еще не было, даже для технологических целей военного производства) мы лепили в систему управления автооператором гальванической линии. В лабораторных условиях - все зашибись.
На линии тоже работало, но 2...3 раза за смену автооператор "срывался" и уходил в конец линии и затыкался. Как следствие - срыв дорогостоящего техпроцесса.

З.Ы. Заземление общего 5В логики - "гроб с музыкой".

28-05-2013 11:09

Евгений ZEA, для того, чтоб отсечь излишние подозрения на провода, попробуй запитай датчики от автономного источника (аккумуляторов, с минимальной длинной проводов). Полагаю помеху ищешь не там. Скорее всего "свет" улавливается самим датчиком через его приёмник.

28-05-2013 11:28

КЕН45 писал:

Цикл резидентоной программы начинается с опроса состояния датчиков и заполнения таблицы. После этого идет обработка лестничной диаграммы и формирование выходных сигналов, опять же в таблице. Выходной сигнал выдается на управление только по совпадению результатов обработки после нескольких таких циклов.

Как ты таинственно и загадошно описал программное подавление дребезга контактов, я аж чуть не... гы-гы

Евгений ZEA, помимо экранировки и гальванической развязки с переземлением и разной степени частичности перекладки сигнальных трасс, поможет две вещи - выкинуть нахуй модный светодиодный, энергосберегающий и прогрессивный свет оттуда и разобраться с датчиками. Кто их туда совал, емкостные, а не индуктивные, например или ещё какие?

Раз уж они

Евгений ZEA писал:

При включении и дальнейшей работе ЧРП срабатывал датчик, но не импульсом, а сработал и завис как-бы.

срабатывают не от импульсной помехи а наглухо "включаются" от частотника, то что-то там сугубо не так.

И что за првычка не дать ссыль на применяемые датчики, а то вон Rаmil уже целый проект изваял...

28-05-2013 12:24

above.he писал:

подавление дребезга контактов

Для подавления дребезга контактов достаточно поставить триггер Шмитта или просто RS-триггер, а вот с ПОМЕХОЙ этот номер не пройдет.

28-05-2013 12:25

above.he, оборудование выбирал не я. Но выясню позже какие датчики стоят в реальности... и ссылочки тогда будут.
an6ee, а с автономным питанием попробуем... Rаmil, идею коллегам покажу.
Спасибо ребят!!!! будем пробывать и думать дальше

28-05-2013 12:31

КЕН45 писал:

Для подавления дребезга контактов достаточно поставить триггер Шмитта или просто RS-триггер

Ты не путай аппаратное подавление дребезга и программное.

above.he писал:

Как ты таинственно и загадошно описал программное подавление дребезга контактов

Да и что там можно надавить, если датчик одинаково срабатывает либо от объекта/шторки, либо от помехи, как было в случае воздействия рядом расположенного частотника?

28-05-2013 12:35

above.he, речь собсна о помехах, а не о дребезге. Дребезг - не проблема!

28-05-2013 13:02

Исчё раз.

Цитата:

Выходной сигнал выдается на управление только по совпадению результатов обработки после нескольких таких циклов.

это тоже описывает программное подавление дребезга контактов. По сути - мажоритирование результатов нескольких опросов, датчика, кнопки ли - без разницы. Можешь несколько датчиков навешать и мажоритировать их сигналы.

А таблицу зависимости/истинности от нескольких датчиков устройства ты можешь составить, только зная, как это устройство работает. Тогда от таблицы будет какой-то толк.
Типа куйня движется из точки А в точку Б за время Ч и ловить показания концевика точки Б есть смысл от момента выхода из точки А через время Ч, начиная Ч-N, заканчивая Ч+N, где N - некоторый гистерезис.

28-05-2013 13:09

(удалено обращение к участнику)
датчик, это законченное устройство, которое в линию выдаёт сигнал разомкнуто или замкнуто. В самом датчике есть и устройства подавления помех и дребезга выходного реле. Я полагаю, следует датчик подвесить на батарейку и через реле запитать лампочку или светодиод и пофонить помехой. Т.б. причина уже определена.
Если это будет с линии, то просто следует использовать другие провода. А если с приёмника, то сужать полосу или заменять датчики на другую литеру или другой диапазон.

28-05-2013 13:14

an6ee писал:

above.he,

...

---+++===Ревматик, пшёл нахуй.===+++---

28-05-2013 13:18

удалено (с)

28-05-2013 13:19

Цитата:

А таблицу зависимости/истинности от нескольких датчиков устройства ты можешь составить, только зная, как это устройство работает.

Ты путаешь работу резидентного ПО и ПО пользователя. Именно пользователь набирает лестничную диаграмму управления работой станка и ему наплевать, каким образом ПК решает проблему дребббббезга и ПОМЕХ.

28-05-2013 13:27

КЕН45 писал:

Ты путаешь работу резидентного ПО и ПО пользователя

Зато ты, видимо, свалил всё в единую кучу улыбка

Попробую ещё раз. ДО ТОГО КАК не выяснить точно, откуда идёт ложняк - с датчика ли, с линий, соединяющих датчик и устройство управления, по сигнальным или по цепям питания датчика - лестничные диаграммы ( Крутой!

) смысла не имеют.

Добавлено 28-05-2013 13:33

Причём х/з кто там что и как подключал и программировал - "чутьпока" мы знаем, что датчик имеет выход "сухой контакт", а вот как запрограммировано срабатывание - не знаем.
Мож там шлейф замыкается, тогда - он висит как говно в проруби и постоянно ждёт помеху, которую вход плц воспримет как сигнал.
Мож и наоборот, на замкнутый шлейф наводится электромагнитная помеха...

Ну и так далее.. Тут даже разговаривать-то особо не о чем - исходных данных чуть больше нуля.

28-05-2013 14:51

Ребят, прошу не ругайтесь... Нет

Соберу инфо по оборудованию и выложу, и по программе тоже и по ПЛК. Будет все яснее...Щас нет такой возможности - все уехали

28-05-2013 14:59

Евгений ZEA писал:

на оборудовании установлены бесконтактные емкостные датчики.

Снизу панели управления жестяную коробку, с верху фольгу (медную) через диэлектрик и всё это на общий самих датчиков. Кнопки можно и нарисовать.

Евгений ZEA писал:

Может для емкостных датчиков длина кабеля критична ?

Как у любой микросхемы есть предел нагрузочной способности, нужно смотреть описание на них. Для наращивания нагрузки (увеличения длины кабеля) ставят буферные усилители. Экранирование кабеля само собой.

А что за оборудование, бесконтактные датчики перемещения для освещения?

28-05-2013 15:30

lexa9131, датчики наличия сыпучих веществ, поэтому емкостные. А освещение само по себе, но все в одном помещении.

28-05-2013 15:49

Евгений ZEA писал:

датчики наличия сыпучих веществ, поэтому емкостные.

А ёмкости какие, металл, пластик?

28-05-2013 17:34

Евгений ZEA писал:

А освещение само по себе, но все в одном помещении.

Посмотри наличие просадки в питании датчика в момент включения освещения.

28-05-2013 17:39

Евгений ZEA писал:

датчики наличия сыпучих веществ, поэтому емкостные.

При включении светодиодного освещения проскакивает помеха на них.

Однозначно, задержку опроса состояния на период включения освещения, или экранировать провода питания освещения.

Хотя какая разница, для емкостных датчиков всё будет помехой, даже искра при снятии свитера. Если только бункер экранировать если не стальной. Стальной заземлять.

Евгений ZEA писал:

но включение светодиодов происходит, начиная с определенного порога, получается скачек тока и выскакивает помеха на датчики.

Развязывать питание датчиков и светодиодов надо. Или на худой конец, ставить диод шотки и боооольшую банку ёмкостей + керамику по питанию датчиков. Лучше у каждого своя рядом.

28-05-2013 19:21

lexa9131 писал:

Однозначно, задержку опроса состояния на период включения освещения,

Конечно, однозначно. Помницца при коммунистах, всегда ДнепроГЭС притормаживали чуть и свет в Большом театре не включали, когда ракета с Байконура стартовала подшучивать, дразнить

29-05-2013 16:27

above.he писал:

и свет в Большом театре не включали, когда ракета с Байконура стартовала

Так вот в чём большая тайна была, а то нынче они свё падают и падают.

05-06-2013 14:22

Тема, походу, умерла, не приходя в сознание гы-гы

05-06-2013 14:47

Да ладно, самое главное дали - от батареи запитать и просадку посмотреть.
Дальше видно будет.
Сила и сигнальные ведь развязаны.