Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

[ Тема закрыта ] Супрессор по максимуму или по минимуму..

Список форумов » Флейм » Технофлейм На страницу 1, 2, 3, 4  След.
АвторСообщение
Sander
Гость 188.195.*.*





25-04-2012 12:30

Роль супрессора ,понятна.
Не понятно ,наличие его или не наличие его в схеме.
И принцип подбора цепочек,гашения импульсов.

1) RC-Как подбирается?
а)По току нагрузки..
б)По частоте в первичке...
с)По напряжению в сети..
2)VD+RC+ супрессор=Принцип перестраховки?Или необходимость?
3) Вытекает из второго,величина напряжений отсечки супрессора?
4)Вытекает из третьего и второго-зачем два супрессора впараллель?
Мощность.... напряжения пробоя? улыбка
5)Основная роль супрессора ?
а)уменьшение выбросов в сеть?
б)Уменьшение пульсаций выпрямленного напряжения?
с)Защита ТОР от перегрузки?
6)Супрессор =RC цепи или дополняет?Зачем и то,и то вместе ставят?


......
Тормоз на форуме,если будет дубль,не расстреливать.Помиловать.

Klass_BP.jpg


IMP_BP.jpg


IMP_BP_2.jpg


IMP_BP1.jpg



o_l_e_g
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4541




25-04-2012 17:19

Sander, Супрессор, или снаббер не важно, выбирается по энергии импульса перенапряжения, с учетом стойкости к нему ключа.
Captain
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 10761




25-04-2012 18:50

Sander, мда.
возми документацию (апликейшин ноте) для всяких импульсников (типа TOPxxx). там описано для чего такая хрень.
А в 2 словах: трансформатор на самом деле (в преобразователях флайбэк) играет роль как дросель. Чтоб он отдал энергию во вторичку на прямом ходе ему надо замкнуть первичку. Что и делает снайберная цепь. Но и когда она замыкает эту цепь, она снимает энергетический обратный выброс на схему силовой комутации (полевик).
Так понятно? или попи....ть хотелось?
o_l_e_g
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4541




25-04-2012 19:10

Captain писал:
Sander, мда.
Чтоб он отдал энергию во вторичку на прямом ходе ему надо замкнуть первичку. Что и делает снайберная цепь.

А что делает антипараллельный диод ключа? гы-гы
И не на прямом, а обратном.
Elexxx
Участник
Сообщения: 166




25-04-2012 22:07

o_l_e_g, А возбуд кто гасит?Вернее импульс по частоте,выше рабочей гы-гы

Добавлено 25-04-2012 22:17

Блин,ошибсо ,беру слова обратно...Звиняйте,схему не узрел с мобильной версии...
Sander
Гость 188.195.*.*





26-04-2012 00:28

Captain, Я тебя умоляю!
Не надо мне рассказывать ,работу "дросселя" и ТОР.Я этот вопрос НЕ задавал.
Возьми планку выше,это оставь для школьной программы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Меня интересует,Почему по одной схеме в первичке стоит RC цепочка, в другой ЕЁ нет ,а стоит стабилитрон,а в третьей ,стоит и P6KE200A и RC ,а в четвёртой ещё и два параллельно и RC .....

Captain, Только ЭТО ,и ничего больше.
У Шуры там ...есть пояснение для тупых идиотов,я привожу его пост здесь:
Пояснение для убогих идиотов:

Писал Шура-
"Демпфирование - подавление паразитных колебаний с учетом - а, б, с, 2.
3 - у демпфера по назначению нет и не может быть режима "отсечки"
4 и далее по тексту - пункт для неограниченно тупых дебилов в форме прострации."

........"Демпфирование - подавление паразитных колебаний с учетом - а, б, с, 2."
Шура ,это успешно выполняет RCцепочка

"3-у демпфера по назначению нет и не может быть режима "отсечки" "


Это да,но P6KE200A может "отсекать" и в даташите даже про это написано.

"4 и далее по тексту - пункт для неограниченно тупых дебилов в форме прострации.""

Тут,Шура ,не совсем понятно,пробивает стабилитрон напряжение или ток?
Зачем два впаралель? Они же не выпрямляют..
Только ограничивают напряжение,когда в разнос идёт БП или уходят в пробой.


Elexxx,Тут ты мне больше нравишся и своим делом занят.

Возбуд какой ,откуда?
Elexxx писал:
А возбуд кто гасит?Вернее импульс по частоте,выше рабочей


А импуль " по частоте" улыбка это как? Выше какой(какого)(каким) ,рабочей?

Резонанса в первичке тут, как я вижу, не предусмотрено .Всё идет через выпрямительный диод.

Добавлено 25.04.2012 22:40

o_l_e_g писал:
Sander, Супрессор, или снаббер не важно, выбирается по энергии импульса перенапряжения, с учетом стойкости к нему ключа.


Ты один ,нормально понял ...."выбирается по энергии......и т.д...." с этим согласен всё правильно,но
вот только по чему ,только ли " с учётом стойкости ключа" .
RC цепочка везде с разными номиналами,значит как-то подбирают,относительно чего-то.
Может от нагрузки
Captain
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 10761




26-04-2012 04:48

Sander писал:
Меня интересует,Почему по одной схеме в первичке стоит RC цепочка, в другой ЕЁ нет ,а стоит стабилитрон,а в третьей ,стоит и P6KE200A и RC ,а в четвёртой ещё и два параллельно и RC .....

Sander, ааа, ну извиняй, как то не дочитал чтоли....
короче были 4-5 школ которые на заре эволюции начинали разрабатывать ИИП. Каждый шел своим путем. появилось несколько схем, в том числе и снайберные цепи. и разделить их можно на 2 типа:
1. емкость+резюк+диод
2. снайберный диод+диод
какая из этих схем более эффективна никто не знает.
по твоим схемам это все клоны этих схем:
1 картинка - это второй тип.
2, 3 и 4 картинка - первый тип. причем на 4й картинке видно попытку связать их вместе, и на мой взгляд не удачно.

кстати зная индуктивность дроселя, частоты, прокачиваемую мощность можно самостоятельно подсчитать эти цепи и менять один тип на другой.
когда разрабатывал свои импульсники скажу что второй тип менее интересен, причина в том что снайберные диоды греются, и порой не хило. А мне не нравилось все что греется и палец перестает терпеть (более 50 град).
Elexxx
Участник
Сообщения: 166




26-04-2012 04:48

Sander, Я ведь слова обратно забрал ,или сообщение затереть?Ясен хрен-о резонансе нет и речи(диод)
o_l_e_g
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4541




26-04-2012 09:37

Sander писал:

RC цепочка везде с разными номиналами,значит как-то подбирают,относительно чего-то.
Может от нагрузки

Ответь на вопрос, где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс? И все встанет на места свои.
Sander
Гость 188.195.*.*





26-04-2012 10:51

o_l_e_g, Не совсем согласен с формулировкой
o_l_e_g писал:
где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс?
,так как теоритический ответ на него всем известен.

Теперь предположим что на выходе БП ,КЗ или литы "пустые"- энергия в первичке тоже будет по другому расходоваться,значит и коммутационные выбросы или выше или ниже.
Меняется резонансная частота ,это же логично.

Captain писал:
причем на 4й картинке видно попытку связать их вместе, и на мой взгляд не удачно.


Тоже не согласен.
Вот-вот ,два супрессора вместе,паралельно.Но в данном случае они оба выполняют разные задачи.
Так что ,думаю попытка вполне закономерная объединения двух супрессоров .Они друг другу не мешают.

Один выполняет роль ,как сказал Шура-"подавления паразитных коллебаний" и незначительное демпфирование.Скорее возврат энергии в сглаживающий конденсатор (+В) питания первички.В отличие от классического демпфирования.
А второй- P6KE200A выполняет роль ограничения на предельных напряжениях от сети.Так как сейчас модны всеядные БП ,начиная от 100В-до 240В. На нижнем пределе сетевого напряжения токи значительно возрастают,значит и "коммутационные выбросы" увеличатся.

Я так думаю.

Captain писал:
короче были 4-5 школ которые на заре эволюции
- это как в Шаули улыбка звучит.
o_l_e_g
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4541




26-04-2012 11:01

Sander писал:
o_l_e_g, Не совсем согласен с формулировкой
o_l_e_g писал:
где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс?
,так как теоритический ответ на него всем известен.

Ну и где? Думаешь в поле сердечника?
Parazeтam0l
Гость 84.229.*.*





26-04-2012 13:22

Кто в лес кто по дрова но все с предельно надутыми щеками. гы-гы

Определитесь для начала внятной терминологией в области словоблудия от того что вы пытаетесь "обсуждать".
Что такое по назначению :
1 - Демпфер.
2 - Клампер.
3 - Снаббер.
4 - Супрессор.
5 - "Снайбер".

После этого можно перейти к осознанному обсуждению представленной автором различных вариантов схемотехники диссипативного снаббера или пассивного демпфера.
o_l_e_g
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4541




26-04-2012 16:13

Parazeтam0l писал:

...
5 - "Снайбер".
...

6 - "Снайпер"
гы-гы
Да хоть как называй, но нужно учитывать физическое предназначение данной цепочки!
Пока не указан источник всплеска перенапряжения, разговор ни о чем!
Parazeтam0l
Гость 84.229.*.*





26-04-2012 16:51

o_l_e_g писал:

6 - "Снайпер"
гы-гы
Да хоть как называй, но нужно учитывать физическое предназначение данной цепочки!

Сдуй щеки - ламер. гы-гы
За тупой базар в теме ты первым должен ответить.
Могу натыкать пятаком в твою инжИнеристую тупизну:
o_l_e_g писал:
- Супрессор, или снаббер не важно,
- А что делает антипараллельный диод ключа?

Captain писал:
Каждый шел своим путем. появилось несколько схем, в том числе и снайберные цепи. и разделить их можно на 2 типа:
2. снайберный диод+диод
- Что и делает снайберная цепь.
- причина в том что снайберные диоды греются,
Так понятно? или попи....ть хотелось?


А кто тебе мешает размазать сопли по "физическое предназначение данной цепочки" ?
o_l_e_g
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4541




26-04-2012 17:18

Parazeтam0l,
Ну так:
"Ответь на вопрос, где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс? " улыбка
Прояви гениальность!
Captain
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 10761




26-04-2012 17:27

o_l_e_g писал:
Пока не указан источник всплеска перенапряжения, разговор ни о чем!

???
Sander писал:
Вот-вот ,два супрессора вместе,паралельно.Но в данном случае они оба выполняют разные задачи.

ничего они там толком не выполняют. если их тупо выкинуть - получиш картинку 2 и 3. мне нехватает данных проверить правильность предположения, верно ли будет работать оставшаяся часть? хорошо подобранная RC цепь не допустит к работе снайберы.
А снайберные диоды тогда зачем? Скорее всего схема неадекватна в работе и приходиться принимать всякие меры чтоб не подохла схема.
Ну выкини емкость и резистор - схема 1 в чистом виде. Тут хоть десяток супресоров навешивай в паралель, подлый ток потекет через один...
Sander писал:
6)Супрессор =RC цепи или дополняет?Зачем и то,и то вместе ставят?

Но если очень внимательно смотреть на схему, можно предположить что супресоры войдут в работу только при неадекватной работе, и когда ШИМ реагировать на это неадекватно и начнуться проблеммы в работе полевика.
Схема 4 перемазана маслом, и бестолково.
Sander писал:
1) RC-Как подбирается?

исходя из индуктивности дроселя, снимаемой с него мощности и частоты работы ИИП. Тебе надо сделать их самому расчет? Или интерес академический? Главная цель в рабочих режимах ИИП не допустить роста напряжения на стоке более его предельно допустимой величины для полевика.
Sander писал:
5)Основная роль супрессора ?

Sander писал:
3) Вытекает из второго,величина напряжений отсечки супрессора?

Чтобы ограничить напругу на стоке транзюка. (310В+200В)<600В где: напряжение на кондюке ~310В (сеть в России) + 200В супресора < напряжения на которое расчитан силовой транзистор (меньше чем на 600 вольт полевики не ставят в ИИП без PFC).

Sander ты про это спрашивал?
Parazeтam0l
Гость 84.229.*.*





26-04-2012 17:35

o_l_e_g,
В твоей позе задавать многочисленные очередные вопросы как то не удобно. гы-гы
Не трынди ламер убогий - за предыдущий базар ответь.
Тема достаточно КОНКРЕТНА и не стоит выеденного яйца - но не на твоем уровне развития. гы-гы



Captain,
Не торохти - для начала разберись с "снайберной" терминологией без "имеется в виду" и "при условии что". гы-гы

Демпфер..JPG



o_l_e_g
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4541




26-04-2012 18:10

БляТь! откуда берется импульс перенапряжения? и куда девается? Все,,, ответив на эти вопросы, роль этой цепочки будет выяснена раз и навсегда! гы-гы
Parazeтam0l, Это пять школ шаоли-ня? по схемотехнике? гы-гы
Вопрос: "Ответь на вопрос, где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс? "
Остался тобой игнорируем! Изволь ответить! гы-гы
Parazeтam0l
Гость 84.229.*.*





26-04-2012 18:24

o_l_e_g писал:
Ответь на вопрос, где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс? "

Ответить за базар не можешь, снова меняешь тему. гы-гы

Ламер тупорылый я тебе могу пояснить не только твое убожество по выделенным мною вопросам, так и оставшимся без ответов, но и натыкать пятаком в элементарные понятия широко представленные в многочисленных источниках и учебниках с уровня ПТУ. гы-гы

1 - Снаббер он же демпфер он же клампер - устройство для подавления индуктивных выбросов и паразитной генерации в переключающих коммутирующих устройствах.
2 - Супрессор полупроводниковый компонент - быстродействующий стабилитрон применяемый в схемотехнике демпферов на ряду с другими элементами.
3 - Демпфирование - способ подавления индуктивных выбросов и паразитной генерации.
4 - Назначение пассивного демпфера:
- снизить амплитуду и уменьшить количество периодов паразитных колебаний путем поглощения их энергии на элементах демпфера.
- обеспечить приемлемый КПД, минимальное ВЧ излучение.
EvgeniS
Участник
Сообщения: 2953




26-04-2012 18:29

Sander писал:
o_l_e_g, Не совсем согласен с формулировкойo_l_e_g писал:где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс? ,так как теоритический ответ на него всем известен.

уверяю тебя, ответ известен далеко не всем и ты будешь удивлен улыбка.
А вопрос действительно ключевой для понимания ситуации.
Кстати, обычно это называют фиксирующей цепочкой, хоть я и не сторонник дискуссий по терминологии.

Добавлено 26-04-2012 19:31

Parazeтam0l, ты не виляй, тут твои финты ни кого не удивят. Иди читай про обратноходы и чтоб ответ на вопрос o_l_e_g, был тут. Иначе ты "тупорылый ламер" (с)
o_l_e_g
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4541




26-04-2012 18:35

Parazeтam0l, ПНХ! в этой теме ТЫ лишний! Так как, не обосновал НАЗНАЧЕНИЕ данной цепочки! И ПРИНЦИП!
Тему, я не меняю, крутишь попоЮ- ТЫ!
Ты тут- "пассивный демпфер" гы-гы
EvgeniS, Idea
EvgeniS
Участник
Сообщения: 2953




26-04-2012 18:38

уже 10 минут гуглит помираю со смеху!
Parazeтam0l
Гость 84.229.*.*





26-04-2012 18:39

EvgeniS,
Если по теме сказать нечего - то морду сдуй.

Убогий ты как всегда вползаешь в тему с неуклюжими замечаниями инжИнеристого свойства.
Если ты ответишь на вопрос предидущего ламера - я тебе покажу где на этот вопрос уже есть ответ.

Ну так что - затухнешь ламер - или таки ответишь на вопрос? гы-гы



o_l_e_g писал:
Parazeтam0l, ПНХ! в этой теме ТЫ лишний! Так как, не обосновал НАЗНАЧЕНИЕ данной цепочки! И ПРИНЦИП!

Ну так у тебя есть возможность прославится - что же тебе мешает ламер ?

Роди наконец то ответ по тайным знаниям. гы-гы
EvgeniS
Участник
Сообщения: 2953




26-04-2012 18:43

Parazeтam0l, ищи ответ, гугли, неуч.
Уже 20 минут ты ответа не нашёл.
Parazeтam0l
Гость 84.229.*.*





26-04-2012 18:45

EvgeniS,
Если сказать больше нечего - сопли вытри и пятаком не свети. гы-гы
o_l_e_g
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4541




26-04-2012 18:57

EvgeniS писал:

Уже 20 минут ты ответа не нашёл.

Ответ, не так очевиден! гы-гы
Подождем "ГЕНИЯ ВСЕГО ФОРУМА", куда нам грешным! гы-гы
Parazeтam0l
Гость 84.229.*.*





26-04-2012 19:18

o_l_e_g,
Ну так что ламеры инжинеристые - яйца мешают по обнародованию тайных знаний.
Морду сдули, сопли растираете на щеках. гы-гы

Нечего сказать по декларациям о намерениях на наличие "ума"!?

А то может про это: гы-гы
o_l_e_g писал:
- Супрессор, или снаббер не важно,
- А что делает антипараллельный диод ключа?

EvgeniS
Участник
Сообщения: 2953




26-04-2012 19:23

Parazeтam0l, где ответ на простой и конкретный вопрос? прошел уже час. Всё? сдался?

Добавлено 26-04-2012 20:25


Parazeтam0l писал:
А то может про это:

нет про это
o_l_e_g писал:
Вопрос: "Ответь на вопрос, где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс? "

T_D_R
Забанен
Забанен
Сообщения: 90




26-04-2012 19:29

яйца мешают по обнародованию тайных знаний

Если по теме сказать нечего - то морду сдуй

Ламер тупорылый я тебе могу пояснить не только твое убожество

Если сказать больше нечего - сопли вытри и пятаком не свети.

гы-гы гы-гы гы-гы гы-гы
o_l_e_g
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4541




26-04-2012 19:45

Parazeтam0l, По поводу рекуперации энергии, через указанный диод, вопросы есть?
А по поводу: "энергии перенапряжения, и куда девается?" не нагуглил? гы-гы
ОТКУДА, берется импульс перенапряжения? гы-гы
НЕТ, тут тайных знаний! Если, он не заметен, практически, до 100-200Вт, это не значит, что им можно пренебрегать!
Parazeтam0l
Гость 84.229.*.*





26-04-2012 20:13

o_l_e_g писал:
Parazeтam0l, По поводу рекуперации энергии, через указанный диод, вопросы есть?
Покажи каким боком рекуперация и антипараллельный диод к ЭТОЙ теме? гы-гы
o_l_e_g писал:
- А по поводу: "энергии перенапряжения, и куда девается?"
- ОТКУДА, берется импульс перенапряжения?
Я тебе ответил Даун:
Parazeтam0l писал:
1 - Снаббер он же демпфер он же клампер - устройство для подавления индуктивных выбросов и паразитной генерации в переключающих коммутирующих устройствах.
Если у тебя есть другой ответ - тогда роди.

Снова меняешь тему, сказать больше нечего по "тайным знаниям"
Ламер убогий постыдись тупого спама с применением новых, не нужных в ЭТОЙ теме и непонятных тебе слов. гы-гы
Konstantin_18
Участник
Сообщения: 3551




26-04-2012 22:18

Что дает применение супрессора в снабберной цепи:

fff.png



Список форумов » Флейм » Технофлейм » Супрессор по максимуму или по минимуму.. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Флейм » Технофлейм (Различные обсуждения на технические темы)







Электроника
Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!