Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Датчик задымленности помещения.

Список форумов » Другая аппаратура На страницу 1, 2  След.
АвторСообщение
Kibermehanik
Участник
Сообщения: 143




06-11-2008 23:24

Попросили на работе сделать автоматическую вентиляцию котельни (на дровах). Собственно стоит вытяжка но чтоб работала она постоянно начальник не хочет, а покупать импортные готовые датчики упирается в карман, вот и предложил мне занятся етим вопросом. Вот что я хочу: придумать (с вашей помощью) устройство например на основе пожарных ДИПов или ДИМов не помню как они называются (или может вы что нибудь предложите) которое будет при появлении дыма в помещении котельни включать вытяжку и соответственно отключать при выветривании.
Хотелось бы увидеть ваши предложения...
o_l_e_g
Участник
Сообщения: 2433




07-11-2008 09:26

Что бы сработал пожарный датчик задымления, концентрация дыма должна быть приличная, уж точно за пределами "комфорта"
lee
Участник
Сообщения: 1098




07-11-2008 10:53

а по таймеру сделать? чтобы к примеру каждый час включалась минут на 15
GraNiNi
Участник
Сообщения: 85




07-11-2008 17:01

В качестве датчика задымленности использовать оптрон с открытым оптическим каналом. (Только идея, без всякой проработки).
Связист
Участник
Сообщения: 809




07-11-2008 21:41

GraNiNi, Так ведь современный пож. датчик дыма так и сделан. (ДИП). Только он реагирует на очень плотное задымление помещения. У пожарников есть еще много разных датчиков-газоанализаторов. Но они дорогие. Проще сделать таймер. Причем не отключаемый, а то угорит пьяный кочегар-тебя сделают крайним. Я когда-то делал управление вытяжкой ( таймер) на бассейн ( чтобы не плесневели стены). Если надо завтра посмотрю.

Добавлено 07-11-2008 22:48

Kibermehanik, Я бы не советовал тебе связываться с этим делом. Если это нормальная организация , то пусть вызовут пожарников и сделают пож. сигнализацию. А иначе ты за копейки им сделаешь самоделку, и будешь крайним по всем вопросам , вплоть до уг. ответственности. Я уже научен этим делом.
Kibermehanik
Участник
Сообщения: 143




08-11-2008 11:09

lee писал:
а по таймеру сделать? чтобы к примеру каждый час включалась минут на 15


Задумка у нач. в автоматическом режиме тоесть чтоб даже в отсутсвие кочегара вдруг задымит котел то сразу включилась вытяжка, а по времени я считаю безсмысленно т.к. каждые 15мин. во первых дороговато (1,5Кв двигатель) и вдруг как раз в эти 15мин которые вытяжка будет стоять задымит котел то дым сразу переходит в столовую (через стену). Здесь нужно чтобы в любом случае срабатывала вытяжка только при появлении дыма.
А насчет ответственности я предупредил Дешевая рыбка - хреновая уха.
*Stranger*
Участник
Сообщения: 565




08-11-2008 13:12

ДИП срабатывает на две сигаретных затяжки, именно так и проверяются. Ввиду того что дым концентрируется у потолка - срабатывать будет. Только кроме таймера надо предусмотреть сброс питания ДИПа. А СО (угарный газ) - концентрируется внизу и датчики на него - совсем другая история и очень другие деньги. Кстати проверить элементарно . Все дипы снабжены светодиодом на сработку.
o_l_e_g
Участник
Сообщения: 2433




08-11-2008 16:02

*Stranger* писал:
ДИП срабатывает на две сигаретных затяжки, именно так и проверяются.

Срабатывать то будет, но представьте себе концентрацию дыма непосредственно выдыхаемую при затяжке шок в помещении можно будет "топор вешать".
*Stranger* писал:
А СО (угарный газ) - концентрируется внизу
СО по плотности очень близокм к воздуху, его концентракия в помещении более-мение равномерная, датчик СО ставиться на уровне "дыхалки"
По теме: можно использовать модулированное лазерное излучение и боковой приемник на рассеянное от дыма излучение. Модуляция позволит отстроиться от сторонней засветки, а прием рассеяного на дыме излучения, это высокая чувствительность. Вспомните как становиться видимым луч лазера при наличии даже малого кол-ва пыли или дыма. Недостаток, датчик придеться регулярно чистить, или калибровать( можно автоматически).
Все-таки я бы, отдал предпочтение готовому газоанализатору...
tmaster
Участник
Сообщения: 760




08-11-2008 19:40

o_l_e_g, Концентрация дыма будет незначительная ДИП 2 ДИП3 работали хорошо, 2 сигаретные затяжки это стоя на полу и высота потолка 2,80,правда струя в направлении датчика. Работал с 89 по2002 электромонтером ОПС .При любой минимальной площади датчиков 2.*Stranger*, Для проверки ДИПОВ РИДОВ и остальных дымных были дымовухи.
Немцов
Гость 92.50.*.*





08-11-2008 21:38

Разбирал как-то дачик задымления. Техника простая. Датчик ИК принимает свет от отражения множества углов (типа звездочки что-ли) от светодиода. Таким образом увеличивается длина линии света в компактной установки. Если в котельной, по периметру установить зеркала на отражение лазерного луча, то чувствительность будет колосальная.
EvgeniS
Участник
Сообщения: 2880




09-11-2008 20:01

по поводу дымовых датчиков. ......Срабатывает такой датчик при концентрации когда глазом дым еще не видно, так что вам еще загрублять его придется улыбка В стандартном варианте придется чуточку переделать схему чтоб не блокировался (он блокируется при обнаружении дыма и требуется отключение питание на 1,5 сек для сброса) Есть автономные датичики на батарейке работает, он сам сбрасывается при пропадании дыма. Если надо, скажу что поправить в схеме и куда подключиться чтоб взять сигнал

Добавлено 09-11-2008 21:02

Цитата:
Датчик ИК принимает свет от отражения множества углов (типа звездочки что-ли) от светодиода. Таким образом увеличивается длина линии света в компактной установки.

Неа, не для этого ребра улыбка Но это уже другая тема...

Добавлено 09-11-2008 21:04

o_l_e_g писал:
Все-таки я бы, отдал предпочтение готовому газоанализатору...


газоанализатор и датчик дыма это разные вещи. второй существенно дешевле

Добавлено 09-11-2008 21:09

и еще соображение, правда не совсем в тему. Если в помещении где работает котел включить мощную вытяжку (там про 1.5 кВт упоминалось) то создастся обратная тяга и ВЕСЬ дым в помещение пойдет. Подумай об этом, Kibermehanik. А лучше попробуй. А то весь дым обратно всосет! : )))))
Kibermehanik
Участник
Сообщения: 143




09-11-2008 22:34

и еще соображение, правда не совсем в тему. Если в помещении где работает котел включить мощную вытяжку (там про 1.5 кВт упоминалось) то создастся обратная тяга и ВЕСЬ дым в помещение пойдет. Подумай об этом, Kibermehanik. А лучше попробуй. А то весь дым обратно всосет! : )))))[/quote]

обратной тяги не будет потому как помещение большое и этой вытяжки может даже мало будет.

Добавлено 09-11-2008 22:35


и еще соображение, правда не совсем в тему. Если в помещении где работает котел включить мощную вытяжку (там про 1.5 кВт упоминалось) то создастся обратная тяга и ВЕСЬ дым в помещение пойдет. Подумай об этом, Kibermehanik. А лучше попробуй. А то весь дым обратно всосет! : )))))[/quote]

обратной тяги не будет потому как помещение большое и этой вытяжки может даже мало будет.

Добавлено 09-11-2008 22:40

EvgeniS, Если можно скинь пожалуйста мне на мыло схемку свою
EvgeniS
Участник
Сообщения: 2880




10-11-2008 13:51

схему отправил на мыло
Kibermehanik
Участник
Сообщения: 143




10-11-2008 15:43

EvgeniS, спасибо большое, сначала поищу датчики если найду попрошу твоей помощи в доработке, потому что пока представления не имею как. Буду искать сначала ИП212-50М или ИП212-41М вроде бы есть у нас одно местечко где их продают.
Немцов
Гость 77.79.*.*





10-11-2008 17:48

EvgeniS писал:
Есть автономные датичики (тоже мой) на батарейке работает, он сам сбрасывается при пропадании дыма

Расскажите пож. принцип действия датчика.
EvgeniS
Участник
Сообщения: 2880




10-11-2008 19:20

1. речь здесь идет только об оптических , точечных (в отличие от линейных) , дымовых датчиках.
2.Преобразователем дыма (вернее концентрации дыма) в электрический сигнал является дымовая камера представляющая из себя некий аналог черного тела. Внутри расположена оптопара (диапазон ИК обычно) причем оптические оси излучателя и приемника расположены под углом 100-120 градусов. При отсутствии дыма излучение почти полностью поглощается лабиринтными элементами камеры и сигнал слабый (меньше порога) .При появлении дыма частицы начинают рассеивать (отражать) излучение и на ФД появляется сигнал.
3.Далее этот сигнал (импульсный) поступает на усилитель и пороговое устройство. При этом используется "синхронное детектирование" для повышения помехоустойчивости. При накоплении нескольких импульсов больше порога, датчик включает режим "пожар".

У разных производителей очень похожи дымовые камеры. Схемотехника же может быть различной. Это и транзисторы, и транзисторы + жесткая логика(например к561), процессорные, и спец ИС.
автономные отличаются от шлейфовых меньшим потреблением (типично 30мкА) и питанием от батарейки. А также наличием в них встроенной сирены и некоторым отличием в алгоритме работы.

ну вот, в двух словах, так примерно...
*Stranger*
Участник
Сообщения: 565




10-11-2008 19:27

автономный - тот же оптический дип -тёмная камера - светодиод - фотоприёмник. только источник питания и зумер прикручены. Есть датчики задымления - приёмник и передатчик разнесены + могут сдваиватся(счетверятся) устанавливаются в помещениях типа кинотеатров. Точно есть регулировка чувствительности. марку к сожалению не помню. Но тут есть спец улыбка он точно знает.
EvgeniS
Участник
Сообщения: 2880




10-11-2008 19:28

Kibermehanik, если не найдете эти, то есть украинский аналог: ИПД3 и его модификации Уж эти то наверняка у вас есть.Схема похожа.

Да, есть ещё линейные датчики, но они заметно дороже и для данного приминения в них нет необходимости. Это именно для надежной защиты крупных залов
Немцов
Гость 92.50.*.*





10-11-2008 23:40

EvgeniS писал:
ну вот, в двух словах, так примерно...
Все ясно.
Kibermehanik
Участник
Сообщения: 143




11-11-2008 00:21

EvgeniS, Хорошо, завтра еду искать. вечером отпишу.
Михаил
Участник
Сообщения: 140




12-11-2008 17:27

Если что, у меня в машине стоит на потолке такой прибамбас - очиститель+ионизатор+ароматизатор. Работает как в автоматическом режиме, так и в ручном. Суть работы прибора такова: он оптически отслеживает чистоту воздуха в салоне и когда в воздухе появляются частицы пыли или табачного дыма, включает вентилятор, который прогоняет салонный воздух через фильтр. Порог срабатывания достаточно хороший. То есть,когда я еду по просёлочной дороге и пыль попадает в приоткрытое окно, я её ещё даже не вижу, а прибор уже срабатывает. При желании могу перерисовать схемку. По-моему, в ней тоже применяется тёмная камера. Исодя из того, что данная схема применяется в легковом автомобиле Тойота, можете судить о её потреблении и габаритах. Ещё раз повторю - стоит на потолке.
luca
Участник
Сообщения: 683




12-11-2008 18:23

удалено самостоятельно!
Kibermehanik
Участник
Сообщения: 143




18-11-2008 10:25

Вот нашёл датчик, правда старый, можно ли его приспособить?

  1.rar  428,89 КБ  Скачано: 697 раз(а)
  2.rar  454,02 КБ  Скачано: 575 раз(а)

EvgeniS
Участник
Сообщения: 2880




18-11-2008 11:15

Эх и старьё же это! Если он рабочий, то, конечно, можно использовать. Даже схема где-то есть. Дип-3, если не ошибаюсь.

Добавлено 18-11-2008 11:52

надо проверить работает ли вообще. подключить к питанию 12-24В через резистор 500-1000 Ом подождать минуту, две нет ли ложняков. Затем подуть дымом. Должен загореться красный индикатор
trojan-krichev
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1170




24-11-2008 20:45

самое простое решение это купить пару ДИПов и какой нибудь ПКП (приемно контрольный прибор) охрано- пожарный. В ПКП есть релейный выход который можно использовать для включения пожарной автоматики
EvgeniS
Участник
Сообщения: 2880




25-11-2008 11:47

только ПКП придется не "какой-нибудь" купить, а который умеет сам сбрасывать дипы, потому что надо чтоб после проветривания все возвращалось в исходное состояние
trojan-krichev
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1170




25-11-2008 14:54

я например живу в беларусии и у нас в основном приборы белорусского производства у нас распостранены приборы ПКП 4 и ПКП 8 онилегко програмируются и тревогу можно сбросить обычным далосовским ключем. Обратись в любую фирму в своем городе которая занимается монтажом средств ОПС и они все тебе расскажут, там же можешь купить все железо
EvgeniS
Участник
Сообщения: 2880




25-11-2008 18:36

Цитата:
можно сбросить обычным далосовским ключем.

Кто это будет делать, если САМО должно после проветривания сброситься. БЕЗ людей! Прочитай задачу в первом посте.
trojan-krichev
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1170




25-11-2008 19:20

EvgeniS писал:
Цитата:
можно сбросить обычным далосовским ключем.

Кто это будет делать, если САМО должно после проветривания сброситься. БЕЗ людей! Прочитай задачу в первом посте.


все это делается на ура, необходимо только внимательно прочитать доку на ПКП и вспомнить для чего человеку мозги...
EvgeniS
Участник
Сообщения: 2880




25-11-2008 20:15

IZVRAT, ты хочешь помочь решить проблему или поспорить? Если второе - то уволь. Если первое, то давай в студию марку, цену, где купить и т.д. или хоть что-то более конкретное, чем
цитата: "какой нибудь ПКП (приемно контрольный прибор)" с учетом региона проживания задавшего вопрос.
trojan-krichev
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 1170




25-11-2008 22:12

1 насчет региона одни догадки
2 я писал, что у меня в белоруси оптимальным вариантом это ПКП4 или ПКП8
3 было уже написано, что можно обратится в фирму занимающейся монтажом средств ОПС (охрано пожарной сигнализации) они же и помогут запрограмировать ПКП

EvgeniS, я не хочу спорить, я просто дал самое верное решение этого вопроса

  Руков по экспл ПКП-4М.pdf  467,86 КБ  Скачано: 2998 раз(а)

Mickns
Гость 193.151.*.*





26-11-2008 01:52

Обсолютно согласен с EvgeniS, бери конечно автономный датчик (правда в 2-3 раза дороже), сигналом пожара через электронный ключ запитывай релюху для работы вентиляции, можно подумать об использовании вывода на светодиод. Выбор автономного датчика делает не нужным ППК и ИБП, хотя насчет ИБП спорно.
Список форумов » Другая аппаратура » Датчик задымленности помещения. На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Другая аппаратура (Ремонт аппаратуры, не перечисленной в предыдущих форумах)


Похожая информация:
  • Теплый пол. Датчик.
  • Датчик для эхолота
  • инфракрасный датчик-схемку бы
  • Метеостанция WH1150 не видит датчик
  • Logic 100 Pro не правильно определяет датчик







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!