Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Простой казалось бы вопрос … "ускоряющее"

Список форумов » Энциклопедия ремонта » Обсуждаем, идеи, разработки, мнения На страницу 1, 2, 3  След.
АвторСообщение
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14370




21-06-2006 09:34

Каждый из нас хотя бы раз сталкивался с необходимостью установки «ускоряющего» напряжения после замены кинескопа, ТДКСа, корректировки работы СР и т.п.
Обычно, я никогда особо не задумывался над этим вопросом: при отсутствии сигнала (в режиме AV, например, с отключенным «голубым» экраном, контрастность и яркость - около 80%) крутил SCREEN на ТДКСе до появления на сером изображении ЛОХ, а потом просто возвращал немного назад регулятор до «погасания» экрана и все.
В шасси, где данный параметр контролируется (регулируется) в сервисе (шасси KS-1A и т. п.) - согласно инструкции, например так: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=46457
Поводом для поднятия темы послужила информация, напечатанная тут: http://www.radioxpress.wz.cz/rxp_tele/tv_repair/ru_ua_be/all_start.htm ...
цитирую: «При регулировании G2 я пользуюсь следующим методом: без сигнала на синем экране установить регулятором G2 такое напряжение, когда напряжение на синем модуляторе, за счет системы АББ, составит 90V, а на остальных модуляторах по 135-140V. В сервисных установках выставлена середина.» - и показалась мне интересной с точки зрения методики, но возник вопрос о корректности такого подхода.
Предлагаю поделиться мнениями:
1. Как ЭТО обычно делаете вы?
2. Каково влияние правильности установки SCREEN на долговечность кинескопа?
Может есть смысл описать здесь конкретные (интересные) неисправности, связанные с неправильно выставленным ускоряющим, например, как в Philips ( http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=77860 шасси L01.1), когда ТВ отключается через определённое время при появлении растра ТВ. Потом можно будет обобщить и положить в http://monitor.net.ru/forum/viewforum.php?f=11 .
Вован
Гость 81.23.*.*





21-06-2006 09:58

KRAB, я тоже устанавливаю ускоряющее так же как и ты. Все ухищрения отрегулировать его с помощью приборов - от лукавого. Только визуально.
kulek
Россиянин
Сообщения: 2833




21-06-2006 10:34

В автобалансных схемах очень удобно ускоряющее контролировать с помощью осциллографа с делителем 1:100 (чтобы влияние на схему было минимальным) , принцип - выставить гашение "чернее черного" у самой сильной пушки. Долговечность кинескопа зависит от уровня ускоряющего - чем оно больше, тем медленнее происходит обедненее катодов, но важнее конечно - номинальный накал и правильное ОТЛ.
Последнее время схема автобаланса начинает с ума сходить от различных утечек в кинескопах и ускоряющее правильно выставить - практически нереально, особенно конгда утечки между фокусами и ускоряющем.
Jovani
master-tv.com
master-tv.com





21-06-2006 10:43

Вован писал:
Все ухищрения отрегулировать его с помощью приборов - от лукавого. Только визуально.

Не правда ..
Например в LG шасси MC-019, этот номер может не прокатить.
При неправильной установки ускоряющего регулятором FBT, как следствие - телевизор будет переодически отключаться (срабатывать защита) улыбка
Это связано с программным обеспечением (микрокод процессора) - переодическое измерение тока катодов.
Причем, визуально, все будет чики-пуки ...

Как-то хотел описать методику, но все нет времени недовольство, огорчение
Позже, может, в энциклопедии распишу ....
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14370




21-06-2006 10:44

Ребята, спасибо за мнения.
kulek, Вова, Долговечность кинескопа зависит от уровня ускоряющего - чем оно больше, тем медленнее происходит обедненее катодов ... - а тут не неаоборот, мозги вроде бы наоборот подсказывают?
А по поводу интересных неисправностей?
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14370




21-06-2006 11:30

Jovani, ...Как-то хотел описать методику, но все нет времени... - универсальную. или только к LG шасси MC-019?
Telepup
Участник
Сообщения: 57




21-06-2006 13:33

KRAB писал:
2. Каково влияние правильности установки SCREEN на долговечность кинескопа?

При повышенном напряжении ускоряющего электрода уменьшается рабочая поверхность катода (!), увеличивается удельная эмиссия, усиливается бомбардировка поверхности катода положительными ионами остаточных газов, сокращается срок службы кинескопа.
При пониженном напряжении ускоряющего значительно снижается яркость экрана, (но увеличивается крутизна ВАХ, что актуально для "подсевших" труб), поэтому для обеспечения нормальной яркости приходиться увеличивать ток луча, что резко сокращает срок службы кинескопа.
Короче, оптимал - нужно искать компромис между этими двумя крайностями подмигивание
Rottor
Гость 217.132.*.*





21-06-2006 14:03

Кинескоп это прежде всего качественное изображение на растре - яркость, контрастность. цветопередача.
- Зрителю совершенно по барабану каким образом ЭТО достигнуто - за счет щадящих режимов или некорректной настройки.
Так что если не ограничиваться бедностью то критерий долговечности кинескопов только - свойства катодов и люминофора.
- Установка значения SCREEN только по яркости - черный цвет и только визуально.
- Другое дело наличие микросхем видеопроцессоров с жестким нерегулируемым алгоритмом по работе цветокоректоров, ОТЛ, АББ рассчитанных на определенные модели кинескопов с стандартизированной ВАХ.
Там уже по барабану точная , под контролем зрения, установка по качеству черного цвета – там нужно вогнать режим, то есть темновые токи в алгоритм работы видеопроцессора с учетом его способностей и динамического диапазона...
- То есть при такой настройке даже на экран кинескопа смотреть не нужно – приборов достаточно
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14370




21-06-2006 14:12

Telepup, как ЭТО стыкуется с утверждениями kulek и RVRSS, - про влияние ускоряющего на долговечность, я вот тоже как ТЫ это представлял?

Rottor, Алекс, ТЫ об ЭТОМ, например: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=91351
Rottor
Гость 217.132.*.*





21-06-2006 14:58

KRAB,
И об этом в том числе.
Дело в том что кинескоп способен линейно передать (модулировать яркость) ограниченным числом (количеством) градаций от черного к максимальной яркости.
То есть он своими качествами резко ограничивает безграничные возможности электроники применяемой для модуляции.
С одной стороны уровень черного - SCREEN, с другой КОНТРАСТНОСТЬ при наличии относительно линейной передачи градаций яркости.
Это хорошо видно на "шкале серого" по которому собственно и настраивают SCREEN, привязывая линейный участок ВАХ в точке отсечки, на "растворе" характеристики.
Если раствор характеристики заужен то привязка по уровню черного замыливает несколько ярких полос в зоне белого на тестовой таблице.
То есть они находятся в зоне насыщения, неуправляемы и их высветляет, и возникают фазовые искажения...
insasch
Участник
Сообщения: 586




21-06-2006 15:09

KRAB писал:

цитирую: «При регулировании G2 я пользуюсь следующим методом: без сигнала на синем экране установить регулятором G2 такое напряжение, когда напряжение на синем модуляторе, за счет системы АББ, составит 90V, а на остальных модуляторах по 135-140V. В сервисных установках выставлена середина.» .

Модулятор вообще-то один, а катодов-3(если это не 61лк3ц) голливудская улыбка . ПисАл явно не спец. Напряжения на катодах при АББ будут примерно одинаковые, а не 90 и 135В-это подходит только для полудохлых труб. И что такое середина в сервисных установках? Шкала- это не физическая величина.
Один из способов, которым я пользуюсь: подать ЦП, ярк. и контр.-на максимум, насыщен.-на минимум. Осцилом (Rвх- не менее 10 МОм)определить катод с минимальным уровнем черного, ускоряющим выставить этот уровень 115-125В. Из неисправностей от ускоряющего попадалось: тянучки; выбеливание(негатив); не появляется изображение вообще-уходит в ДР или полный даун через 0,5-1 мин после вкл; появляется изображение на несколько сек и тв отключается в ДР.
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14370




21-06-2006 15:13

insasch, писал НАШа коллега - в ТВ она разбирается - очепяталась, даже я не увидел ... голливудская улыбка
insasch
Участник
Сообщения: 586




21-06-2006 15:25

Бывает... улыбка Коллеге-мои извинения!

Насчет долговечности- я придерживаюсь мнения, что если труба нормальная то 10%-ные отклонения в любых режимах(параметрах) не приведут к ее скоропостижной кончине-5 лет отработает. А если кин дохловат изначально и загнулся на год раньше, чем мог бы при идеальных условиях работы-туда ему и дорога. голливудская улыбка
Димик
Участник
Сообщения: 458




21-06-2006 23:34

Уровень ускоряющего зависит от многих факторов, поэтому оптимально регулировать визуально, как писал KRAB, в начале темы (сам так делаю). ИМХО.
Что касается
Jovani писал:
Не правда ..
Например в LG шасси MC-019, этот номер может не прокатить.
При неправильной установки ускоряющего регулятором FBT, как следствие - телевизор будет переодически отключаться (срабатывать защита)

Часто встречался с этой проблеммой. Практически всегда нужно отключать опцию BCF, иначе вернется повтором. В идеале необходима замена кинескопа, хотя "старый" может показывать очень даже приемлемо.
Вован
Гость 81.23.*.*





22-06-2006 06:58

Цитата:
Один из способов, которым я пользуюсь: подать ЦП, ярк. и контр.-на максимум, насыщен.-на минимум. Осцилом (Rвх- не менее 10 МОм)определить катод с минимальным уровнем черного, ускоряющим выставить этот уровень 115-125В.


Вряд ли это правильно. С учётом что размах сигнала при максимальной контрастности может составлять около 100в - ты опускаешь его в самый низ. При дальнейшем старении кинескопа, при наличии АББ, оно будет опускать режим катода ещё ниже - и ты получишь ограничение снизу.
Ускоряющее правильнее ставить при минимальной яркости. И в схемах с АББ нужно им поднять уровень чёрного как можно выше. Ельяшкевич рекомендовал все лишь на 5-10в ниже уровня гашения. Тогда будет больше ресурс времени на корректную работу АББ при старении трубы. Как раз это мы и делаем визуально вручную. Именно с АББ. Увеличивая ускоряющее, поднимаем уровень чёрного выше гашения - видим обратный ход. Немного возвращаем ручку взад, тем самым опускаем сигнал чуть ниже гашения.

В схемах без АББ, если ВУ работают исправно и никто не накрутил подстроечники, значит смело допускаем что видеоуселители стоят в удобном для управления режиме, выставленном на заводе. При желании можно проверить осцилом.
Тогда уж точно только глаз настройщика подскажет как правильно должно стоять ускоряющее.
insasch
Участник
Сообщения: 586




22-06-2006 08:26

Вован, а ты потом после регулировки добавь яркости до упора, возможно, черный опустится еще ниже, чем 120В. улыбка Когда труба работает на максимальном токе-это более жесткий режим. Я считаю, что настройка гашения в таком режиме оптимальнее. Реально настройкой по осцилу тоже пользуюсь довольно редко. Ну а при старении у труб ведь бывает не только потеря эмиссии, но и изменение(перекос) уровней запирания-тут уж тожно лучше смотреть глазами.
Rottor
Гость 87.69.*.*





22-06-2006 18:01

insasch писал:
Когда труба работает на максимальном токе-это более жесткий режим.

Нет такого "режима" - труба должна обеспечить максимальное (зрительное) количество черно белых градаций при контрастном изображении ...
По стандартной таблице их восемь.
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий, для этого трубу проектируют и применяют.
Лёхман
Участник
Сообщения: 327




22-06-2006 20:03

Часто как KRAB, , в Витязях c UOC в сервисе курсор на G2 и до появления "ОК", в Соколах и некоторых других( на память не помню) в сервисе вырубаешь кадровую и по минимальному свечению.
insasch
Участник
Сообщения: 586




22-06-2006 21:10

Rottor писал:
труба должна обеспечить максимальное (зрительное) количество черно белых градаций...

Но она-то сама не знает кому и что должна голливудская улыбка . Поэтому ее надо правильно "отрегулировать". Конечный итог-качество изображения-это бесспорно, способы могут быть разные, но нельзя упускать из виду допустимые электрические нормы. Дяде Васе все-равно 5В накал или 10, а вот трубе не все-равно.
Rottor писал:
Нет такого "режима"...

Что значит нет? Я его установил- значит, он ЕСТЬ!
Rottor
Гость 87.69.*.*





22-06-2006 21:51

insasch,
Не расширяй рамки темы "накалами и дядями Васями".
Мы осмыслено обсуждаем только одну регулировку, а именно Простой казалось бы вопрос … "ускоряющее"
Тогда объясни пожалуйста по каким критериям квалифицировать режим названый тобою "более жесткий",
Если я правильно понял то есть и мене жесткий, и мягкий, и как это получить за счет регулировки SCREEN на ТДКСе...?
insasch
Участник
Сообщения: 586




22-06-2006 23:10

Rottor, во-первых-это флейм, во-вторых -автор темы-не ты, так что не стоит указывать кому чего расширять... А в третьих-крути ручку как сам считаешь нужным-до полумягкого, полужесткого полу- еще к-нибудь. голливудская улыбка или считай, что я не поставил кавычки на так понравившемся тебе слове.
Rottor
Гость 87.69.*.*





22-06-2006 23:23

insasch,
Ок!
Ты же знаешь я такой простодушный - все принимаю близко к сердцу...
Jovani
master-tv.com
master-tv.com





23-06-2006 06:30

RVRSS писал:
Ток кат. можно уменьшить понизив уст. яркости (при этом возможно придется добавить контраста).
Всегда нужно указывать - чем именно. Регулировка "яркости", это понятие весьма расплывчатое, и может достигаться различными способами ....
KRAB писал:
универсальную. или только к LG шасси MC-019?

Скорее всего, универсальной нет улыбка
Я только перевел из тех-документации для LG MC-019. На практике работает.
Если вкратце, то - без антенны(на "шумах"), вращением регулятора SCREEN на FBT, установить напряжение на катодах кинескопа, в среднем = 148 V. При большом разбросе тока катодов, возможно будет переодически отключаться, и в этом случае, нужно выставить в сервисе, BCF(Avto Abnormal ON).
RVRSS
Участник
Сообщения: 304




23-06-2006 07:22

Jovani писал:
Всегда нужно указывать - чем именно. Регулировка "яркости", это понятие весьма расплывчатое, и может достигаться различными способами ....


Так на то и голова мастеру, чтобы в каждой конкретной ситуации найти наилучший способ. Я указывал общий принцип, а не применительно к телику в примере (LG-MC019). В новых "умных" ТВ возможны трудности, но я хотел сказать, что так бывает не всегда.
варп
Участник
Сообщения: 394




23-06-2006 20:02

За последние дни попалось несколько ТВ с возможностью выставить ускоряющее в сервисном режиме с индикацией "меньше-норма-больше", провёл эксперимент - сначала выставил уск. на "глаз" , а затем , пользуясь индикатором сервиса...во всех случаях регулировки выставленные на "глаз" оказались завышенные. Вывод напрашиваеться сам собой...Да , при большем ускоряющим АББ стараясь запереть кинескоп поднимает напряжения на катодах, с точки зрения расширения "запаса" регулировки АББ ЭТО хорошо, но , если исходить из посыла, что большое ускоряющее ускорит разрушение катодов , то нахрена нам большой диапазан регулировки АББ при дохлых катодах... голливудская улыбка
Вован
Гость 81.23.*.*





23-06-2006 20:48

"Это мнение клиента-зрителя-дилетанта, сидящего с той стороны телевизора!" - ------------------------------------ Похоже плохо ты, ИИ, разбираешься в тонкостях работы трубы. Дилетанту важно - чтоб телевизор хорошо показывал.

Все твои пункты насторойки можно перечеркнуть по причине твоей некомпетентности.
Слухай суды. Буду проще.
Ускоряющий электрод придуман для того, чтоб режим видеоусилителей, находящийся в определённых электронных рамках (удобных для управления электронными прожекторами) совпадали с визуальной оценкой зрительного восприятия реального свечения кинескопа в пределах от чёрного до ярко-белого.
Не надо путать установку режима видеоусилителей с установкой ускоряющего!!!
Просто в схемах с АББ слепая инженерная мысль упростила процесс. Режим ВУ устанавливается с помощью ускоряющего напряжения в числе некоторых других параметров, определяющих качество изображения, которые можно оценить только ВИЗУАЛЬНО!. Просто не надо путать член с трамвайной ручкой.
Rottor
Гость 87.69.*.*





23-06-2006 21:44

По вопросам регулировок напряжения на G2.

Часть информации отображена не совсем корректно - на условиях "по понятиям" из соображений минимизации и иллюстративности информации.

Y1.jpg


G2222.jpg



Dedushka
Гость 83.170.*.*





24-06-2006 10:59

Я может чего то пропустил, но как на счет выставления ускоряющего по горизонтальной полосе? В сервисе некоторых тв есть опция отключения кадровой развертки. Так вот, если есть такая возможность, то я выставляю именно по началу пропадания горизонтальной полосы.
В некоторых тв, если кадровая не работает, то кажется, что ваще кинескоп не светится нет. Только после добавления ускоряющего можно увидеть работу строчной..
Лёхман
Участник
Сообщения: 327




24-06-2006 13:32

DAEWOO DTC-25G1VM шасси CM-900
Подать на вход сигнал «белое поле», в сервисе нажать SLEEP на ПДУ. Регулировкой R/G/B CUT OFF добиться белого(без оттенков) свечения горизонтальной полосы. Затем ускоряющим добиваются того, чтобы горизонтальная линия была едва видна.

SAMSUNG шасси KS3A (P) (REV.2)
Сигнал «вертикальные цветные полосы». В сервисе выбирают позицию G2-ADJUST и устанавливают IBRM=220. WDRV=35. CDL=220. COLR G B=150 150 150
Крутя ускоряющее контролируют цвет изображения параметров MRCR G B и MRWDG.
Если надписи изменяют цвет с зелёного на красный, то значение напряжения на модуляторе кинескопа не соответствует норме. Добиваются зелёного цвета изображения параметров MRCR G B и MRWDG.

То есть к каждой модели есть свой подход и если есть мануал, то следовать его рекомендациям.
Semen
Участник
Сообщения: 147




24-06-2006 13:57

Это тема напоминает тему про накал. Там всё примерно тоже. улыбка Это наверное не удивительно поскольку на работу кинескопа и его долговечность влияют все обеспечивающие его напряжения, включая высокое. Но больше всего конечно споров вокруг накала и ускоряющего. Я ускоряющее тоже в основном выставляю на глаз. Да, дейсвительно, завышенное ускоряющее уменьшает рабочую площадь катода, увеличивая плотность тока и как следствие перегрев и преждевременное старение. Пониженное ускоряющее заставляет понижать напряжение на катодах (чтоб скомпенсировать падение яркости, заставляя кин "больше трудиться катодами"), что приводит к преждевременному "истощению" эмиссионого слоя. Поэтому напряжение на электроде G2 должно быть оптимально выставленным. Друго дело, что клиент этого не оценит. Для него главное качественная картинка после быстро и недорого выполненного ремонта. голливудская улыбка
Поэтому многое в этом вопросе спорно и неоднозначно. подшучивать, дразнить
Вован
Гость 81.23.*.*





24-06-2006 18:37

"Поэтому напряжение на электроде G2 должно быть оптимально выставленным. Друго дело, что клиент этого не оценит. Для него главное качественная картинка после быстро и недорого выполненного ремонта." ------------------ Вряд ли есть количественные критерии оптимальности. Если Самсунг рекомендует выставлять ускоряющее ниже чем рекомендовал Ельяшкевич(для советских труб) - это, возможно, показатель для рассмотрения оптимальности.

Хорошо сказал Варп, мелькнула хоть одна мудрая мысля:
" Вывод напрашиваеться сам собой...Да , при большем ускоряющим АББ стараясь запереть кинескоп поднимает напряжения на катодах, с точки зрения расширения "запаса" регулировки АББ ЭТО хорошо, но , если исходить из посыла, что большое ускоряющее ускорит разрушение катодов , то нахрена нам большой диапазан регулировки АББ при дохлых катодах..."" -------------- правильное мнение. Но иногда прихожу на заявку - типа после включения долго ждать картинку. Чуть прибавил скрин - всё пучком. А то, что Самсуневские трубы сдыхают чаще чем другие, несмотря на строгие рекомендации по настройке ускоряющего - уже о чём-то говорит? Самсунь и Сони лидируют по сдыханию кинескопов. Видимо шибко правильно ставят скрин..
Rottor
Гость 87.69.*.*





24-06-2006 19:16

Вован писал:
Самсунь и Сони лидируют по сдыханию кинескопов. Видимо шибко правильно ставят скрин..

А иначе не будет работать.
Для автоматики по АББ, с запасом, а по другому не обеспечивает качество изображения...
Без АББ кинескоп можно использовать еще некоторое время...
Список форумов » Энциклопедия ремонта » Обсуждаем, идеи, разработки, мнения » Простой казалось бы вопрос … "ускоряющее" На страницу 1, 2, 3  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Энциклопедия ремонта » Обсуждаем, идеи, разработки, мнения (Различные обсуждения по тематике ремонта аппаратуры)


Похожая информация:
  • PLCD190 P1 23171- STANDBY схема, которой "нет"
  • "ПЛАЗМА" сборник ссылок и иной информации.
  • ПРОЦЕССОРЫ, "слет" EEPROM - периодические дефекты
  • Причины возникновения ошибки F61 в МЦ "Panasonic"
  • "Китайский трехтранзисторный" БП. разогрев ключа в







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!